FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

[marko250]

aka je cenovka za toto ?

3x měnič Studer XTH 8000-48V 7 kVA,
3x mppt Studer VS-120

Taková z jiného světa oficiálně
http://www.1alphasolar.cz/produkt-128-s ... sfersystem
https://www.cclcomponents.com/studer-xt ... er-charger
https://www.merkasol.com/Inverter-Charg ... TH-8000-48
A regl: https://www.merkasol.com/Solar-Regulato ... VS-120-48v
Ale je i "kopie" za čtvrtinu :
https://xihe-solar.en.made-in-china.com ... erter.html

[Kobra23]

.

[Kobra23]

Kobra : 5.7metra je podla mna pohoda. 3x 1.6m na vysku plus zostava skoro meter miesta na technicku obsluhu.

To ano, ale ještě se tu řeší zohlednění hromosvodu. Někde na fóru tu byl výpočet pro bungalov a tam vyšlo, že vzdálenost panelů od hromosvodu musí být 0,35 metru. Po stranách bude vzdálenost asi vždy 0,5 metru, na hřebeni si myslím, že to bude 0,45m při použití těch panelů z GWL, které mají 1640mm výšku. Jen jsem nikde nezaregistroval, zda se řeší i vzdálenost od déšťových žlabů.

[marko250]

Tak pokud máte originály za tuto cenu s dph a dopravou tak smekám,prozradíte zdroj,nebo to je nějaká soukromá cena?Jinak nic lepšího na samodomo snad ani koupit nejde,výkon,účinnost je prostě špička,až na tu cenu a kdoví jakou životnost.
Znáte ten souběh výkonu?

[luge]

aka je cenovka za toto ?

3x měnič Studer XTH 8000-48V 7 kVA,
3x mppt Studer VS-120

Taková z jiného světa oficiálně
http://www.1alphasolar.cz/produkt-128-s ... sfersystem
https://www.cclcomponents.com/studer-xt ... er-charger
https://www.merkasol.com/Inverter-Charg ... TH-8000-48
A regl: https://www.merkasol.com/Solar-Regulato ... VS-120-48v
Ale je i "kopie" za čtvrtinu :
https://xihe-solar.en.made-in-china.com ... erter.html

ten CZ obchod tam ma asi chybu v cene to je 7500€,bezne sa da kupit origo studer XTH8000 za 3600€

[Kobra23]

Tak pokud máte originály za tuto cenu s dph a dopravou tak smekám,prozradíte zdroj,nebo to je nějaká soukromá cena?Jinak nic lepšího na samodomo snad ani koupit nejde,výkon,účinnost je prostě špička,až na tu cenu a kdoví jakou životnost.
Znáte ten souběh výkonu?

Je to od německého dodavatele. Poptal jssm to po celé Evropě a toto je nejnižší cena. Od jednoho uživatele zde na fóru se dají ty VS koupit ještě výrazně levněji, ale je to bez papíru.
Životnosti originálu se nebojím. Mají servis a v případě, že by oprava byla nerentabilní, umí tyto firmy prodat nový kus za výrazně lepší cenu. Pokud by se pokazil klon, je to na vyhození.
Souběh při připojení na DS bude max. 5,75 kW. Loxone to bude případně korigovat.

[lubomirz]

v kazdom pripade na tej streche pojde doslova o centimetre, 20kWp panelov je 65 panelov po 310Wp a zaberaju cistych 104m2. Toto bude velmi velmi natesno, uprimne ja nemam skusenost aby som v takejto situacii kvalifikovane poradil, budu musiet sikovnejsi a zbehnutejsi.


... teraz ma nezbite ale nebude toto realna alternativa ?

https://www.elektrocentraly.cz/trifaz/s ... 000-33ktl/
cenovka ~2160,-eur VRATANE dph namiesto 13000,-eur (bez dph ?)

- beztransformatorova technologia ucinnost cez 98%

- dokaze aj 400/480V kedy daco

- zabudovane styri MPPT cize netreba dokupovat, osem vstupov (200V az 1100V cize vcelku volnost pri stringovani)

- 33kW namiesto 3x 7kVa [!!!] takze podstatne viacej vydrzi A JE VHODNY AJ NA "PREPANELOVANU" INSTALACIU 30kWp (tri 7kVa Studery idu na hrane pri 20kWp panelov ; co spravis ked nahodou rozsiris ? Spravne, za dalsich 4.300 eur si dokupis dalsi Studer aj s MPPT a bacha, 4x 7kVa trvaleho vykonu nie je 30kWp takze na 30kWp by trebalo PĚT Studerov aby to bolo kóšer co su dalsie prachy navyse) cize pozor na matematicke cenove porovnanie.

- cesky dodavatel, ziadne pochybny alibaba s nerealnou zarukou.

- ked pozeram do user manualu tak nema zabudovanu nabijacku baterii - neviem ci toto je dolezite alebo nie, baterky sa daju nabijat z 240/400V AC cize si priratame k cene este 500 eur za baterkovu nabijacku.

- 10 rocna zaruka v Europe priamo od Huaweiu bez priplatku, cize aj ked predajca skrachuje. https://solar.huawei.com/eu/news/Huawei ... -in-Europe


Nemam skusenosti, tak sa pytam : co chyba tomu Chujaweju ? Kde je problem ?


https://download.huawei.com/edownload/e ... 7630760000
https://download.huawei.com/edownload/e ... DOC&play=1
https://solar.huawei.com/en-GB/download ... -36KTL.pdf

[beethowen]

Ten Huawei je pouze síťový střídač, žádný hybrid. Takže se nekonají baterie, přisosávání, atd. Co mu jde z panelů, to napere do sítě. Bez DS neběží, takže žádná záloha, atd. Myslím, že to se v tomto projektu nepožaduje. Mám dojem, že je zde požadavek hybridního systému.
Ten on-grid střídač by mohl být případně doplněk hybridního systému připojený přes AC coupling.
Osobně mám Studer XTH6000-48 a nedám na to dopustit. Samozřejmě cena je trochu magická, ale občas se dá sehnat levněji. Fangpusun kopie nejsou taky špatné - je to prakticky 1:1.

[vlkazajac]

Kobra : 5.7metra je podla mna pohoda. 3x 1.6m na vysku plus zostava skoro meter miesta na technicku obsluhu.

To ano, ale ještě se tu řeší zohlednění hromosvodu. Někde na fóru tu byl výpočet pro bungalov a tam vyšlo, že vzdálenost panelů od hromosvodu musí být 0,35 metru. Po stranách bude vzdálenost asi vždy 0,5 metru, na hřebeni si myslím, že to bude 0,45m při použití těch panelů z GWL, které mají 1640mm výšku. Jen jsem nikde nezaregistroval, zda se řeší i vzdálenost od déšťových žlabů.

Máme tu na fóre expertov na hromy a blesky, poprosil by som ich, nech Ti to skúsia napočítať. Ak sa nemýlim - tomas ?

Na tom obrázku, čo si dal vyššie, nie sú žiadne uličky, lebo nad panelmi vidím voľný široký pás, kde sa do strechy dá dostať. Ak by si mal dva rady dvojmetrových panelov ( 72 článkov ), mal by si k dobru 1,7 m / 2 a s tým by to už nejako podobne šlo. Ale uličky nie sú moja téma, neriešil by som ich.
Skús nájsť na trhu nejaký ekvivalent 72 článkových panelov, ktoré Ti na čistej ploche 20 x 4 metrov dajú, čo potrebuješ. Získaš perfektný prístup k vývodom z každého panela. Možno bude problém vyššia cena, treba najprv hľadať.

Aby to nebolo také optimistické - asi nebudeš mať k dispozícii viac ako 19 m strechy, na atikách máš oplechovanie a k nemu panely tiež nebudeš prirážať. Prepáč .....

[vlkazajac]

Kobra : 5.7metra je podla mna pohoda. 3x 1.6m na vysku plus zostava skoro meter miesta na technicku obsluhu.

Lubomirz, moc tlačíš na pilu, nedávaj sem takéto rádoby miery a odhady. Nezostane tam ani 3/4 metra. Počkajme na názor odborníka, či to stačí.

[vlkazajac]

Na tom istom webe sú mono panely 400 Wp, 72 článkov. Cena je porovnateľná, výkon by bol s ohľadom na menšiu využitú plochu 76% z plánovaného. 38 panelov, 15,2 kWp, jednoduchá montáž na vodorovné profily. Je to prijateľné ?

EXE Solar 400Wp MONO

https://shop.iftech.cz/solarni-panely/2 ... y-ram.html

[lubomirz]

podla mna uz 15kWp hranici s poddimenzovanim pre tento barak ; ja osobne by som do toho nesiel. Aj 20kWp bude malo vacsinu roka.

Inak s cim je porovnatelna cena ?

15.2kWp tychto 400Wp Exe panelov == 38x 4871,-Kc = 185.098,- Kc vratane dph
panely ktore som linkoval ja : 49 kusov po 310Wp = 49x 1717,- bez dph x 1.2 = 100.979,- Kc vratane dph

za rovnakych 15.2kWp panely budu stat takmer polovicku... 54%

chalani ja neviem ale vycalovat 85.000 Kc za panely navyse len tak, chapem ze s cudzimi peniazmi sa najlepsie naraba... keby sme riesili nedajboze 30kWp aj na plot alebo prilahle strechy tak ten absolutny rozdiel bude samozrejme dvojnasobok cize 170.000Kc ROZDIEL v cene.

Cojaviem, takmer dvesto litrov tu, styristo litrov tam, tristo litrov hentam, ved pohodicka klídek tabáček ne ?

[vlkazajac]

podla mna u..... ja osobne by som do toho nesiel. ......tychto 400Wp Exe panelov == 38x 4871,-Kc = 185.098,- Kc vratane dph
.....chalani ja neviem ale vycalovat 85.000 Kc ......chapem ze s cudzimi peniazmi sa najlepsie naraba......
Cojaviem, takmer dvesto litrov tu, styristo litrov tam, tristo litrov hentam, ved pohodicka klídek tabáček ne ?

Porovnateľná cena k prvej voľbe panelov tu:
https://shop.iftech.cz/solarni-panely/2 ... y-ram.html
Neviem, kde si vzal cenu 4871 Kč, ja tam vidím 177 EUR. S číslami máš stále problém, radšej neraď !

Obidvaja lubomirz aj kobra23 máte jedno spoločné. Netušíte, že na FVE by bolo správne urobiť projekt, ktorý sa odvíja od konečného stavu s prihliadnutím na potreby ? Staviate si hračičku ( !!! ) z lega, najprv žlté, potom k nim modré, "osmičky", potom "štvorky", potom to musí zo stola na zem, lebo je málo miesta, ......
Už tu bola pripomienka na to, že chýba rozvaha súbehu spotrebičov a mne hlavne PLÁN SPOTREBY počas 24 hodín. To dá potom konkrétnu odpoveď na dimenzovanie FV poľa aj batérií, atď.

Moje príspevky sú tu k možnostiam postaviť jedno pole na jestvujúcej príhodnej streche. Keďže sa ukazuje ako nedostatočné ( musí byť jasné kobre23 ), treba hneď riešiť otázku ďalšej strechy. K tomu optimálna voľba VS, atď. Od ostatných tém dávam ruky preč a na nerelevantné poznámky o cudzích peniazoch nebudem reagovať, idú od toho pravého.

[lubomirz]

nevravel som hned ze kukat aku ma dom spotrebu ? Nepytal som udaje ? Ved tak to je vzdy, od toho sa zacina.
A preratal som cenu panelov za 15kWp s porovnanim panelu ktory si vybral Kobra a ktory som mu predtym linkoval. Bolo to dost jednoduche porovnanie dvoch rozlicnych panelov v rozlicnych cenovkach ale pre rovnaky cielovy maximalny vykon.

Co sa tyka cisel :

https://i.postimg.cc/CKQD7cLC/panel01.png
https://i.postimg.cc/BQ0FmLsz/panel02.png
https://i.postimg.cc/Z5fyYw3k/panel03.png
177 eur sa zmeni na 4871Kc.


Skusim este raz : 350Wp panely ktore linkoval vlkazajac stoja skoro 12 kaček za Wattpeak vykonu ; panely ktore som linkoval ja stoja 6.65 kačky. Komu je to jedno, s tym ja uz nic nespravim. Obidve ceny vratane dph. 400Wp panely ktore linkoval Kobra stoja 12.27 Kacky za wattpeak.

https://shop.iftech.cz/solarni-panely/2 ... y-ram.html
https://shop.gwl.eu/Solar-PV-Systems/So ... html?cur=2

Plne suhlasim s pouzitim dalsej strechy. Myslim ze som bol prvy ktory vyjadril silnu obavu ci bude 20kWp dostatok (20kWp zostava vygeneruje v zimnych dnoch okolo 20kWh denne - niekedy viac, avsak castokrat ani 20kWh neda - a to vyzera byt absolutne poddimenzovane pre tento dom). Este stale sme myslim nevideli celkovu rocnu spotrebu, idealne s rozdelenim na leto/zima i ked nejake svetielko mi svieti vzadu ze ten dom este nemusel byt prevadzkovany v sucasnej plnej konfiguracii.

[vlkazajac]

Prečo dávaš link na panely, ktoré nie sú aktuálne v predaji ? Ona je totiž prax dávať na e-shope nízku cenu za neaktuálny tovar, ale pritiahne to zákazníkov cez vyhľadávač.

https://shop.gwl.eu/Solar-PV-Systems/So ... html?cur=2


Ponuka v e-shope vo viacerých menách sa neobnovuje denným kurzom, ale Tvoj nákup meny áno. Tak počítaj deň za dňom, ako to je.

Nezaviazal som sa pre kobru23 vyhľadať cenovo najvhodnejší panel, to už je jeho vec. Dal som príklad porovnateľného panela so 72 článkami na tom istom shope, ktorý si vybral. Tu sa moja aktivita vo výbere panelov končí.

Návrh použiť dvojmetrový panel je aj z dôvodu prístupu ku koncovkám panelov a prináša vypočítateľnú úsporu nákladov na montáž - menej profilov, menej úchytiek, menej skrutiek.

Buď taký láskavý, pre Teba budem vždy vlkazajac.

[Kobra23]

Skutečná spotřeba neexistuje. Dům ještě není standardně obývaný a je ve stavu stavby před dokončením.
Jako laik stále nechápu k čemu ty čísla jsou potřeba. Ať teď udělám teď i jen tuto 19,95 kWp FVE tak to bude málo, takže proč je tak složité to navrhnout a vybrat komponenty na základě známých veličin pro tuto 19,95 kWp?

Pro jistotu je zopakuji:
K dispozici je střecha kde se vleze 57 panelů o rozměru cca 1,6x1metr.
Dům je připojen k DS.
Dům je a bude mimořádně "žravý" - je zde hodně technologií.
Chci použít komponenty Studer v hybridním zapojení.
Výkon musí být do kolaudace domu maximálně 20 kWp.
V technické místnosti je akumulační nádrž 800 litrů s 2ks mokrých el.spirál se zapojením 3x230V o celkovém výkonu obou 12 kW.
V domě se topí kotlem na pelety a není zde klimatizace - pouze rekuperace.
Dům má osazen Loxone systém a všechny elektro spotřebiče jsou zapinatelné a vypinatelné přes relé a stykače.
Jakýkoli přebytek lze poslat do vířivky, jezírka 300m3 nebo Tesla 3. Tesla 3 není denně v provozu.
Počítám s použitím elektřiny i z DS a nemám ambice být soběstačný.

Vyřešené je:
- výběr akumulační nádrže
- výběr el. spirál
- výběr háků od Kapitanjeskynak
- výběr nosné konstrukce
- použití GreenBono Aku pro pálení prebytků

Není vyřešené:
- výběr panelů a jejich výkon
- stringování panelů s ohledem na Studer VS a Studer XTH
- s ohledem na stringovaní typ kabelů, pojistky,
- typ a množství Studer VS
- typ a množství Studer XTH
- typ a množství baterií
a další drobnosti.

Momentálně není jasné, jaké panely použít. Jako laik nechápu, proč je špatně tam dát panel 350 Wp za cca 4000,- a měl bych tam dávat 310 kWp za 3000,- Kč. Proč tam nedat ten vyšší výkon? Vždyť to tam dávám na cca 25 let a každý Wp navíc je přece k dobru, ne?

[kodl69]

odpovím od konce. Jaký rozměr má ten 300Wp a jaký ten 350Wp? není to náhodou 1.6m2 oproti 2m2? potom vychází hůř poměr Wp/m2 a to 187.5Wp/m2 pro 300Wp panel a 175Wp/m2 pro 35Wp panel... Samozřejmě jsou místa, kde se líp poskládají panely 2x1 metr než 1.6x1m, o tom žádná.
Výkon měniče (XTH) nemá žádný vliv na to, kolik panelů si připojíš k regulátoru. Stringy se obvykle navrhují podle regulátoru, jaký parametry má studer VS netuším. Ale "normální výrobce" to obvykle uvádí v datasheetu, midnite má dokonce on-line kalkulátor. Potom už jenom zbejvají baterky. Rozumný je dodržet max. 0.2C nabíjení i vybíjení. Pro 20kWp na 50V je to 400A, takže pro 0.2C vychází kapacita baterek 2000Ah. Z čeho se složí je zase tvoje věc, ale asi by měly komunikovat se zbytkem systému, u takovýhohle monstra už asi nějaký bastlení nepřichází v úvahu.

[Brbla]

Momentálně není jasné, jaké panely použít. Jako laik nechápu, proč je špatně tam dát panel 350 Wp za cca 4000,- a měl bych tam dávat 310 kWp za 3000,- Kč. Proč tam nedat ten vyšší výkon? Vždyť to tam dávám na cca 25 let a každý Wp navíc je přece k dobru, ne?

S velkým zájmem sleduju todle vlákno a myslím, že po dlouhé době je to opravdu velkorysý záměr s velmi dobrými vstupními parametry. Vzhledem k tomu, že něco podobného tu nikdo, no dobře - téměř nikdo, nemá, budou "zcela jistě všechny rady bez záruky".

Od loňského roku jsem řešil něco MALINKO podobného s tím, že začátkem tohodle roku už jsem měl rámcovou představu o všech komponentech a čekal jsem na vhodný cenový bod zlomu. Zasáhla vyšší moc, krápl jsem si do trikotu a radši nakoupil a zrealizoval v březnu, protože jsem se bál nárůstu cen. Z tohoto důvodu né všechno bylo tak, jak jsem chtěl.

Jsem elektrotechnolog a v současné době spíš obchodník a tak jsem jednotlivé komponenty hodnotil z pohledu obou profesí. Nesmrdím tak uplně korunou a proto jsem nešel nejlevněší cestou, ale snažil jsem se "jít s dobou" a s výhledem do budoucnosti.

Co se týče panelů, tak to není ta uplně nejdražší položka a pokud člověk nejde uplně do LowEnd značek, neměl by šlápnout vedle. S výběrem bych ale začal až v návaznosti na vybraný měnič a baterie. Baterie jsou podle mne alfa a omega celého problému. Ať se to kolegům na fóru líbí, nebo nelíbí, tak současný trend úložišť energie jsou vysokonapěťové moduly a podle mého názoru nízká napětí brzo skončí na smetišti dějin a zůstanou šidítkem nadšených entuziastů. A dalším trendem jsou VN stringy. Takže za mne - střídač, který umí pracovat s VN bateriemi a VN stringy. V současné době jich zatím není mnoho, ale jsou a každý slušnější výrobce je minimálně chystá uvést na trh. Já už nemohl čekat a šel jsem do GoodWe 10K ET + 30x 310 Longi (chtěl jsem 330 Jinko, ale nebyly) + Pylontech PowerCube H1 (7x H48050). Pracovalo to na první zapojení a i s montáží panelů jsme to ve dvou rozchodili za 2 dny, za další 2 dny jsme to měl v cajku a teď už si jenom hraju s automatizací.

Chápu výběr Studeru jako značky a vím, že Studer zatím nemá řešení s VN stringy a VN uložištěm, ale je to podle mne špatně a buď se to rychle změní, nebo Studer ztratí postavení na trhu.
Omlouvám se, jestli jsem někomu šlápl na kuří oko, ale výše uvedené je můj názor a nikomu ho nenutím.

[luge]

Chápu výběr Studeru jako značky a vím, že Studer zatím nemá řešení s VN stringy a VN uložištěm, ale je to podle mne špatně a buď se to rychle změní, nebo Studer ztratí postavení na trhu.
Omlouvám se, jestli jsem někomu šlápl na kuří oko, ale výše uvedené je můj názor a nikomu ho nenutím.

Co tak pockat na Next,Studer prichazi a ma reseni s high voltage 2x8kW mppt s menicem v jednom,aj Tesla si s nim rozumi.
https://www.youtube.com/watch?v=oS0-rwd ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=nY03HilOwyo

[marko250]

Kobra23> "Chci použít komponenty Studer v hybridním zapojení" Toto je ale cesta k výrobně,licenci atd,protože když budete mít ty tři XTH v chodu a budete krmit třeba tu AN(12kW)+zbytek a ta AN se po zahřátí najednou vypne ,tak ty XTH nestačí zareagovat a pošlou na DS přetok.Navíc si myslím,že není tak jednoduché ofiko dostat 20kWp s 3x21kVA měniči na DS,vůbec to distribuce nemusí v místě povolit.A sám stavět už vůbec ne,ale přes licencovanou fa. , ta nebude stavět jak se Vám zlíbí a už vůbec né ,za ty prachy co počítáte.Na to Vám budou i dva míče málo .

Na ten souběh jste mě odpověděl ,že nechcete překročit nynější jistič 3x25A to je 5.75kW na fázi,na druhou stranu XTH8000 má jmenovitý výkon 7kW na fázi a vzhledem k tomu co tam je plánováno by byla škoda jej nevyužít za pomoci řízení přez GB,či ten Lomax,ale na takový výkon 3x7kW je panelů málo a baterka by měla být minimálně 21kW/53V=396Ahx2(0.5C)=800Ah.Těch 800Ah v life by mohlo stačit,protože to vytěžování je na základě stavu SOC baterky a svitu na 20kWp pole,tudíš se hlavně bude spotřebovávat z těch panelů a když příjde mrak,tak zasáhne GB,či Lomax a odpojí kupříkladu těch 12kW v AN,předpokládám,že to bude hlavní palič přebytků.Ale nastane doba temna saunování,do toho ty čerpadla ve vrtech,rybníku,varné indučky,pračky a to by se mělo buď kočírovat Lomaxem ,ať tam není taháno na baterce nad 0.5C dlouhodobě.Ale tyhle zvyky v domě znáte jen Vy.Jak jsem psal dříve ,jen tu jednu střechu bych neosazoval,ale k tomu bych doplnil hlavně jiné plochy na jiné světové strany.
800Ah/48V baterka to je skoro 12ks Pylonů US3000(3.2kWh) a tuším trable se spojováním větší kapacity jde jen 12ks 12x36 200=434 000Kč ,nezajímám se o ně tak podrobně,protože v nich vidím více neduhů než plusů,probráno v jejich theadru.Čerstvé info o nich nemám.
800Ah/51.2V baterka z článků z EVbaterry.cz je 8x16=128ksx2100=269 000Kč ,ale + managment co zvládne toky na nich 400A,sběrnice,kabely,jištění,poskládat to v Ev umí na zakázku.Případná reklamace,výroba,prodej před Olomoucem.Rozšířitelnost dle odvahy po 16ks/100Ah.
Oříšek bude přepínání FVE/DS při těch 21kW co můžou jet ty Studery a nastane nečekaná komplikace na nějakém komponentu(článek baterky,přepětí z bouřky,GB skolabuje,Lomax atd.) Tohle řeší nejlíp právě ten problematický hybridní režim měničů,ale to se dostáváme zpět,že to prostě proteče.
Znovu skuste spočíst co za souběh mimo vytěžování může nastat na těch 3f.

Jo a panely prostě musí vlést rozměrově a spočíst cenu za Wp je to nejjednodušší,obzvlášť pokud je tolik ploch k osazení možných. https://www.getrading.eu/fvpanely/paletovy-prodej/ zde s uživatelem Duke je velmi dobrá domluva. Jinak je panelů všude dost.