Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte črc 14, 2020 3:19 am


Perpetuum mobile za 50 tisic

Nezařaditelné

Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod unicast » čtv čer 25, 2020 7:16 pm

A já bych si chtěl postavit perpetuum mobile, mám na to rozpočet 50 tisíc, poraďte... :-)

Admin edit: téma odděleno od Ostrovna FVE ( bez susedskeho vypalneho). Já myslím že do původního tématu by se hodily spíše argumenty a pokud chceme diskutovat na výše uvedené, tady bude lepší prostor :))
unicast
 
Příspěvky: 450
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Dagus » čtv čer 25, 2020 7:27 pm

Není to zbytečně moc nafouklej rozpočet? Budeš mít prd a 50 v háji.
Dagus
 
Příspěvky: 179
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Plazivec » čtv čer 25, 2020 8:40 pm

Původně jsem to chtěl dát do vlákna, ze kterého vzniklo tady to, ale přesně z důvodu, proč tohle vzniklo, jsem to tam nedal.
Otevřel bych tipovací okénko, kde by jste si střelili, jaký počet panelů/Wp/ a kapacita baterie by zajistilo 100procentní ostrov vaší FVE?
570Wp Amerisolar, Epsolar Xtra 4210, UPS 1500 VA/31Ah PB
Plazivec
 
Příspěvky: 78
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod brumlaj » čtv čer 25, 2020 8:49 pm

tipnul bych si, že 25kWp a 100kWh, ale je otázkou kolik peněz přesměrovat do propan-butanu a elektrocentrály. Záloha v ostrovu se hodí vždycky.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2431
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod mypower.cz » čtv čer 25, 2020 8:55 pm

Otázka co je to stoprocentní ostrov. Jestli i bez vytapeni drevem, tak milion panelu, 4MWh baterek. Ale tak ono je dulezite stanovit co vsechno potrebujeme napajet elektrikou aby nam to stacilo. A to "nam to stacilo" je tak individualni, ze to nejde jen tak strelit kolik by stacilo, pac kazdemu jinak. Me treba hodne malo. Samozrejme s plynem a drevem v zime. A elektrocentralou. Ale tak to uz neni ostrov uplny ostrovni ostrov. To uz misto centraly muzu dokrmit DS... hm.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4091
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Plazivec » čtv čer 25, 2020 9:11 pm

Právě proto se ptám, každý máte FVE v podpisu a jde to pak celkem dobře udělat si obrázek. A myslel jsem jen na el. energii, ne energii jako takovou.
570Wp Amerisolar, Epsolar Xtra 4210, UPS 1500 VA/31Ah PB
Plazivec
 
Příspěvky: 78
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Prackov » čtv čer 25, 2020 9:23 pm

Jsem v tom za cca 70tis...
Včetně nějakých přešlapů které být nemuseli.
Ale to je daň z neznalosti.
Bez vytěžování do teplé vody.
Nějaké věci nové, nějaké z bazaru....
A jsem v průběhu roku soběstačný z 1/3.
Roční spotřeba byla bez fve... 3500kwh.
Teď je cca 2300kwh.
Bojler napájeny jen z levného tarifu.
Osvětlení, router a TV udržím celý rok v ostrovu.
Domácí ostrovní elektrárna 2.7kwp
200Ah. Lifepo4 12v. 2x.Gridfree invertor 1000w
12v 360 ah. Nicd.
Opzs 1000Ah. 24V
+ Asi 200kg jetých autobaterií
Epsolar 30+40+40A,
Axpert 2400w pro lednice a mrazáky, mikrovlnka, sušička a drobotina.
Axpert VP800va jako záloha při výpadku sítě.
Carspa 12V. 2000w sinus.
Prackov
 
Příspěvky: 98
Registrován: pon lis 12, 2018 10:01 am
Bydliště: TURNOV

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod mypower.cz » čtv čer 25, 2020 9:37 pm

Plazivec píše:Právě proto se ptám, každý máte FVE v podpisu a jde to pak celkem dobře udělat si obrázek. A myslel jsem jen na el. energii, ne energii jako takovou.


Hm, tak pak 2.24kWp a asi 6kWp v baterkach. Protoze to jsou moznosti meho ostrovu na chate a to jsou jeho 100 procentni moznosti. Tedy bez vytapeni a bez plynu. Ciste jen elektrika a kdyz bude krize i pres to, tak to vypinam a jdu spat (nebo delat neco jineho), nechci-li zapinat centralu.
tzn musim nejak vyjit s tim co mam, cim jsem limitovany a vic nemam.
Nemam zadne zarizeni, ktere by musely nezbytne nutne jet. Tenhle vypocet tedy bude asi spise pro ty, kterym treba popraskaji trubky, pokud nepobezi obeh vody, nebo se jim bez elektriky neco pokazi a podobne. Tedy nemuzou si dovolit mit spotrebu 0. Sice bych nebyl na netu, kdyz bych vse vypl, nesvitil, ale nic by se velice nestalo na tech par hodin do noveho vychodu slunce. Takze nulovou spotrebu na chate klidne muzu s tim, ze jak vyjde slunce, muzu aspon nabit mobil, nebo zapnout raspberry, wifi a monitor a treba i pracovat.

Nicmene kolik by byla moje predstava abych si chrochtal? Tak podle zkusenosti bych to dal 2x tolik a chrochtal bych si. I v zime.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4091
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod josse » pát čer 26, 2020 12:11 pm

Plazivec píše:Původně jsem to chtěl dát do vlákna, ze kterého vzniklo tady to, ale přesně z důvodu, proč tohle vzniklo, jsem to tam nedal.
Otevřel bych tipovací okénko, kde by jste si střelili, jaký počet panelů/Wp/ a kapacita baterie by zajistilo 100procentní ostrov vaší FVE?
To mě tabulka na Google drive počítá každý týden :-) objevuje se tam číslo od nuly do 90 ( 50-Tý týden 2019) počítám kolik panelů mi ještě chybí do plného ostrova. Takže na tuto otázku +15 = 105 panelů á300Wp rozmazleného domu na ostrov stačí. Ale když smažu 5 nejhorších týdnů kdy mi chybí 47, .., 52,..,90 panelů tak je to číslo do 36! To znamená: Někde kolem 15kWp bez omezování a 4 starty centrály ročně. Bez přípojky si to už dnes dokážu představit, bez mých statistik bych asi taky pochyboval.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 809
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Vitek » pát čer 26, 2020 12:53 pm

Každý domek má jiné osazenstvo a jiné zlozvyky. to co jeden udělá přes den druhý z pracovního vytížení musí udělat po setmění.
Za mě mám 6,7 kW na jih, 5,4 kW vých západ, 2 kW vodorovně. čili +- 14 kWp, chystám se postavit novou garáž a na střeše budou taky panely odhad 4-6 kWp.

čili kolem celkem k 20 kWp a 50 až 100 kWh baterka by mohla stačit....
Jinko 14.2 kWp,3xPIP5048mk,GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56971
Vitek
 
Příspěvky: 1089
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Plazivec » pát čer 26, 2020 1:45 pm

Takže dobře. Asi by to šlo, odstřihnout se od DS. Problém je najít ten kulminační bod, kde už zimní výpadek nelze pokrýt počtem panelů, protože by došlo k extrémnímu přepanelování a kdy je lepší nahradit to centrálou. Stejně mi ale pak vychází dosti značné přepanelování v létě a výroba značných, tudíž nevyužitelných, přebytků. Řešením by bylo využití vodíku. To ale v denšní době jaksi prozatím nejde, i když už první vodíkové články pro karavanisty existujou. Budeme si muset ještě pár let počkat.
570Wp Amerisolar, Epsolar Xtra 4210, UPS 1500 VA/31Ah PB
Plazivec
 
Příspěvky: 78
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod josse » pát čer 26, 2020 5:41 pm

Plazivec píše:Takže dobře. Asi by to šlo, odstřihnout se od DS. Problém je najít ten kulminační bod, kde už zimní výpadek nelze pokrýt počtem panelů, protože by došlo k extrémnímu přepanelování a kdy je lepší nahradit to centrálou. Stejně mi ale pak vychází dosti značné přepanelování v létě a výroba značných, tudíž nevyužitelných, přebytků. Řešením by bylo využití vodíku. To ale v denšní době jaksi prozatím nejde, i když už první vodíkové články pro karavanisty existujou. Budeme si muset ještě pár let počkat.
Však to píšu, kulminační bod je cca 15kWp. Měl jsem jediný týden, kdy bych potřeboval 32kWp. 5 týdnů kdy bych potřeboval 19kWp, po zbytek roku stačí 15kWp. A je v tom i ohřev vody. Za rok vám možná dám k dispozici i s topením:-)
A pro pořádek je to dnes méně než 25m2 panelů...

Ještě k té centrále: 4 starty s vhodně zvolenou baterkou by musela dodat jeden týden 65kWh, další 4-5 týdnů 50kWh týdně.

V létě s přebytky zvyšovat zimní COP ohřevem zemního registru... Říká se tomu sezónní akumulace...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 809
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Xixan » pát čer 26, 2020 6:02 pm

Podla statistik z realnych FVE vyrobi v januari FVE orientovana vychod zapad denny priemer 50% z kwp, zmiesanina juh a vychod zapad 65% z kwp, a juh okolo 80 %z kwp. Cize ked potrebujem 4kwh denne cez zimu podla priemeru by mala byt FVE minimalne 6- 10 kwp podla orientacie- tu by boli este letne prebytky akceptovatelne. Len problem je v tom ze to su priemerne hodnoty , a niektore roky je januar kedy vyrobi len 2/3 hodnoty oproti priemernym, tam sa dostavame na hodnoty 9 az 15 kwp.
Lenze potom tie prebytky cez leto su brutalne.
Ja som za to dat tych 6 - 10 kwp a proste na prasaka dobijat baterky elektrocentralou tych +-35 kwh co by mozno chybalo vijde na par eur, a ozaj ju clovek zapne tak 3krat za mesiac, keby bol dobry rok verim tomu za mozno ani raz. Samozrejme vsetko ide do kytek ked nekto potrebuje 10- 20 a viac kwh cez zimu denne,tam uz sa vsetko potom nasobi.
Xixan
 
Příspěvky: 20
Registrován: pát čer 05, 2020 6:09 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Xixan » pát čer 26, 2020 6:45 pm

josse píše:Však to píšu, kulminační bod je cca 15kWp. Měl jsem jediný týden, kdy bych potřeboval 32kWp. 5 týdnů kdy bych potřeboval 19kWp, po zbytek roku stačí 15kWp. A je v tom i ohřev vody. Za rok vám možná dám k dispozici i s topením:-)
A pro pořádek je to dnes méně než 25m2 panelů...

Ještě k té centrále: 4 starty s vhodně zvolenou baterkou by musela dodat jeden týden 65kWh, další 4-5 týdnů 50kWh týdně.

V létě s přebytky zvyšovat zimní COP ohřevem zemního registru... Říká se tomu sezónní akumulace...


Aku mas spotrebu priemernu dennu ? Mas tepelne cerpadlo zem voda, ci ako zohrievas vodu TUV? Aj varis elektrikou ?
Xixan
 
Příspěvky: 20
Registrován: pát čer 05, 2020 6:09 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod josse » sob čer 27, 2020 6:55 am

Xixan píše:Aku mas spotrebu priemernu dennu ? Mas tepelne cerpadlo zem voda, ci ako zohrievas vodu TUV? Aj varis elektrikou ?


Denní minimum je nějakých 7-9 kWh, pak se to odvíjí od praní, trouby, ... Nemám oddělené přebytky do bojleru, takže i s přebytky to je 14-15kWh denně průměr, jsou dny kdy jede těžba a jsem schopen spotřebovat až 30kWh denně. V izolaci bojleru mám rezervy. TČ je ve výstavbě. Do chybějících panelů počítám i TUV. Sečtu co dala elektrárna, co přišlo přes elektroměr... Vaříme na plynu a v plánu je přechod na indukci, v našem případě by to mělo ze spotřeby plynu vycházet na dalších <20kWh/týdně, tedy 3kWh/denně...

Všechno se snažím postupně předělat na elektriku, (sekačku na trávu, pomalý hrnec, ... TIG, ...), Takže ta spotřeba trochu vyroste. Když je nouze tak mě to strašně štve, nesmím pustit velký PC, žádné nářadí ani vysavače. Lednice a mrzáky toho spotřebují dost. Kdybych začínal od nuly asi bych na tom byl lépe s něčím jako XTH/XTM, u Axperta jsem si to zařídil usínáním druhého, ale stálá spotřeba 50W by se v zimě hodila ještě snížit.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 809
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Xixan » sob čer 27, 2020 11:26 am

josse píše:Všechno se snažím postupně předělat na elektriku, (sekačku na trávu, pomalý hrnec, ... TIG, ...), Takže ta spotřeba trochu vyroste. Když je nouze tak mě to strašně štve, nesmím pustit velký PC, žádné nářadí ani vysavače. Lednice a mrzáky toho spotřebují dost. Kdybych začínal od nuly asi bych na tom byl lépe s něčím jako XTH/XTM, u Axperta jsem si to zařídil usínáním druhého, ale stálá spotřeba 50W by se v zimě hodila ještě snížit.


Nerozmyslal si dat ozaj este nejaky maly menic co da ale 500w , co utiahne chladnicku ,televizo a osvetlenie a spotreba je len 5-8 w?

K tomu axpertovi,pozeral som ze pri malej zatazi alebo nulovej zatazi ide do usporneho rezimu ,kolko je to ta mala zataz ?
A v navode je uvedene ze pohotovostny rezim 15w , to myslia vlastne ten usporny rezim ..cize usporny rezim = pohotovostny rezim ?
Xixan
 
Příspěvky: 20
Registrován: pát čer 05, 2020 6:09 am

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod josse » sob čer 27, 2020 11:33 am

Xixan píše:Nerozmyslal si dat ozaj este nejaky maly menic co da ale 500w , co utiahne chladnicku ,televizo a osvetlenie a spotreba je len 5-8 w?


Ne, nechci dvoje zásuvky, dvoje rozvody. Jsou to prachy a problémy navíc. Kdybych stavěl nový "bunkr" (dům částečně pod zemí) možná by to šlo vymyslet. Rozhodli jsme se to vydržet v domě z třicátých let :-)

Domovní rozvody jsou jako všude jinde, jen tam je navíc přepínač sítí a dva přívody. Elektrárna je samostatný příběh.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 809
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Martin P » sob čer 27, 2020 3:30 pm

Dobrý den.
Možná by stálo za to určit kolik kWp panelů je třeba na pokrytí spotřeby o výši 1kWh za ten který měsíc. Pak nebude problém si svoji spotřebu daným číslem vynásobit.
Za mne mi zatím na prosinec a leden vychází koeficient "panelovosti" na cca 1,5 - 2 s tím, že to chce mít baterii na min tři až pět dní. Pro bojler je na temné měsíce vhodné mít jiný zdroj ohřevu.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah. Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 274
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Perpetuum mobile za 50 tisic

Příspěvekod Xixan » sob čer 27, 2020 4:39 pm

Presne tak som to napisal len z kwp som vypocitaval kolko energie doda . A tiez mi vislo ze 50-75% z kwp da denne kwh ,cize 1.5 az 2 nasobok dennej spotreby by mali byt panely v kwp.
Xixan
 
Příspěvky: 20
Registrován: pát čer 05, 2020 6:09 am


Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'