96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od youda »

antoni_sk píše:Ty kokos - to prvé video s tým nožovým vypínačom :o :shock: :eek2:
Správna inštalácia DC ističov je síce fajn, len pri istení baterky treba myslieť na to že prúd cez tento istič tečie oboma smermi - takže otázka je ako ho teda zapojiť
Tento problém řeší porcelánová DC pojistka s tím správným zhášecím materiálem uvnitř.
Já bych DC jistič nedával ani ke 48V baterce. Podle mne je to znouzecnost, protože jistič kolikrát vyjde levněji, než pořádný pojistkový odpojovač. Ale jeho účinnost je, právě kvůli změně směru proudu při nabíjení/vybíjení, diskutabilní.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Matess
Příspěvky: 1506
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od Matess »

to video ale prezentovalo obracenou polaritu a ne proud tekoucí naopak. Je tu někdo kdo ví zda může být takto jistič použit?
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od youda »

Matess, proud tekouci naopak je to same, co obracena polarita.

Elektricky oblouk je proud elektronu v ionizovanem plynu. Magnet v DC jistici jej odchyli do zhaseci komurky. Podobny princip, odklon elektronu pomoci (elektro)magnetickeho pole, je zakladem CRT obrazovek. Jenomze pokud proud tece naopak, magnet jej vychyli na opacnou stranu a zhasnuti oblouku se tak nekona.

Teoreticky to lze poresit tak, ze mechanicky spojis packy dvou DC jisticu, ktere budou v serii za sebou. Kazdy otoceny pro jinou polaritu. Kdyz pak jeden jistic vyskoci, tak bud oblouk uhasi magnet v nem, nebo jej uhasi magnet v tom druhem. Kazdopadne je to jenom workaround a funguje jen pri mechanickem spojeni vsech pacek.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Matess
Příspěvky: 1506
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od Matess »

no kdyz se koukam na DC jistic treba tady, tak se zda ze je to jedno

http://www.oez.cz/uploads/oez/files/np/ ... YYXI6lFloI

vsechna zapojeni jsou spravne... jak zdroj z hora, tak zdroj z dola. Polarita ale musi byt spravne.
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od Vitek »

ahoj prosím nedělej to, bezpečné napětí pro smrttelníka je jen 60V DC, cokoliv nad samozřejmě způsobí křeče a elektrolýzu krve. krevní sraženina ti bude putovat tělem a může ti ucpat třeba cevku v mozku a jsi nahraný.

nedělej to.

ikdyž se muže zdát DC rozvod ideální z hlediska ochrany zdraví bych to jednoznačně zavrhnul.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od youda »

Matess,
Tak se na to podivej jeste jednou: ano, je fuk, jestli je zdroj dole nebo nahore, ale smer proudu v obvodu musi byt furt stejny. Ten ukazuji ty sipky:
Screenshot_20200602-200241.png
A pri na nabijeni AKU se smer proudu obraci, ze?

Uz je to jasne?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od kodl69 »

Zase to není úplná pravda. Obyčejnej jistič oez lpe 6kA je použitelnej v rozmezí 36 až 72 V DC, viz http://www.oez.cz/produkty/lte-jistice-do-63-a-6-ka a tam se směr proudu neřeší. Samozřejmě na místech, kde se neřeší častý vypínání jsou lepší pojistky, o tom žádná. Ale na DC rozvod 48V pro světla a pod mám normální jističe, a není to nějaký výrobcem zakázaný použití. Do určitýho napětí stačí při rozpínání dostat kontakty rychle od sebe, tím nevznikne dost plazmy aby se oblouk udržel a je klid.
Už tohle je varování, že na 60V DC to není úplná sranda... A třeba stykače od OEZ jsou pouze na 24V DC na kontaktech, víc ani míň výrobce nedoporučuje...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od youda »

Tak on je dost rozdíl, krmit pár LEDek o celkovém příkonu 100W a krmit třeba dvě topné spirály o celkovém příkonu 5000W.

LEDky mají v obvodu takový odpor, že tam k nějakému serioznímu zapálení a udržení oblouku při vyražení jističe ani nemůže dojít. Maximálně se zajiskří od kontaktů. Ve slabším nástěnném vypínači se už ale kontakty mohou začít opalovat.

Ovšem těch 5000W topných spirál, to je při 50V DC proud 100A a odpor okruhu je tedy tak malý, že to oblouk zapálí a udrží.

48V DC napájení LED osvětlení, PC či televize bych i já klidně připojil přes AC jistič. Spíš bych se bál, jak dlouho vydrží nástěnné vypínače. Ovšem připojit třeba 10kWh lithia 48V DC přes AC jistič, to bych neudělal ani náhodou.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od kodl69 »

Na to taky nenavádím, dát AC jistič jako hlavní k baterce. Vypínače po čtyřech letech neříkají nic. Standartní modulární strojky tango, někde ještě historický klasiky, který už před tím dvacet let spínaly 220V AC (to není chyba, tehdy bylo ješte 220/380V v síti)
trochu odjinud: při rekonstrukci jedné místnosti jsem si na nepřipojeném okruhu zásuvek dal na vývod wago svorku spojující L a N abych si to omylem nezapnul a nedivil se. Chtěl jsem zapnout jinej okruh, ale šero a zhoršující zrak přivedly ruku na jistič od tohoto okruhu. 6kA jistič, čelkem pěkně se zajiskřilo, i tocha dýmu vyběhla, vypnul hlavní jistič na přívodu do podruž. rozvaděče (25A), vypnul 63A!!! jistič použitej jako hlavní vypínač hlavního rozvaděče, vypnul jistič u (25A) elektroměru a všechno to zachraňovala 50A E33 pojistka v HDS... Takže nějaká selektivita při tvrdým zkratu moc neexistuje, u miniaturních jističů určitě ne...
Kdysi jsem postoval zkoušku obyč (tuším B10A) jističe při odpínání zkratu na vývodu 16s lifepo4 baterek, s tím, že jsem proud do obvodu pouštěl přes 80A nožovku. Zvukový i světelný efekt pěkný, jistič vydržel několik pokusů a pak rupla ta 80A pojistka. Pokud si pamatuju, jak se kroutily přívodní CY6mm2 dráty, tak odhaduju proud na 1kA, ale neměl jsem to čím změřit...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Matess
Příspěvky: 1506
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od Matess »

takže s těmito to možné je?

http://www.oez.cz/uploads/oez/files/np/ ... ELujLWe6c8

obrázek na straně 3 vpravo nahoře podle všeho ukazuje že ano, protože je tam ukázáno, že může být vstup i výstup kdekoliv, a není tam nic o polaritě ani směru proudu. Nicméně spodní obrázek zase říká, že jsem blb :-D

EDIT: asi bych to uzavřel... hledal jsem kde jsem mohl a nemám pravdu. Přiznávám a děkuji za obohacení mých znalostí. Pokud proud teče oběma směry používáme pojistky.
Dávat DC jističe třeba k mppt regulátoru je blbost, protože takové vypnutím omylem jej může zničit (nemá rád připojený panel a odpojenou baterii, takže zde opět platí pojistka a dimenzovaná tak aby zabrala opravdu jen při průseru.
Kde má DC jistič smysl je napájení drobných spotřebičů z baterie, či například vstup ze solárů do regulátoru, ale nevím zda tohle někdo dělá či zda takové jištění má nějaký smysl - možná to může mít smysl víc jako vypínač.

sry za OT a co se týká tohoto tématu... vysokonapěťové DC je nebezpečné, 96V jako 2x48V samostatně je taky blbost. Je to stejná blbost jako 48V z 2x24V (což jsem už někde viděl takový pokus o upgrade na 48V). Já bych to nedělal.
Naposledy upravil(a) Matess dne úte čer 02, 2020 9:32 pm, celkem upraveno 1 x.
PavelR
Příspěvky: 3108
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od PavelR »

Ja na spiraly na DC pouzil pojistky a je klid. Maji vice nez dostatecnou vypinaci schopnost DC 250V 50kA, v opvp odpojovaci se daji vypnout jak jistic, drahy to az tak moc taky neni. Par nahradnich mam.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2700
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od kybos »

youda píše:Tak on je dost rozdíl, krmit pár LEDek o celkovém příkonu 100W a krmit třeba dvě topné spirály o celkovém příkonu 5000W.

LEDky mají v obvodu takový odpor, že tam k nějakému serioznímu zapálení a udržení oblouku při vyražení jističe ani nemůže dojít. Maximálně se zajiskří od kontaktů. Ve slabším nástěnném vypínači se už ale kontakty mohou začít opalovat.

Ovšem těch 5000W topných spirál, to je při 50V DC proud 100A a odpor okruhu je tedy tak malý, že to oblouk zapálí a udrží.

48V DC napájení LED osvětlení, PC či televize bych i já klidně připojil přes AC jistič. Spíš bych se bál, jak dlouho vydrží nástěnné vypínače. Ovšem připojit třeba 10kWh lithia 48V DC přes AC jistič, to bych neudělal ani náhodou.
Myslím si, že vznik a udržení oblouku záleží spíš na velikosti indukčnosti v obvodu než na velikosti odporu při daném napětí ve smyčce, která se rozepíná.
Používám jako bezpečnostní spínač/odpínač DC stykač typu SW260 https://www.zapiservice.cz/produkty/sw260/ Přesto, že je určen na spínání bez zátěže, má jmenovitou zkratovou vypínací schopnost (Icn) při odporové zátěži 450A při 60VDC. Jako speciální příslušenství k němu lze objednat buď zhášecí magnety nebo magnetickou západku. Obojí najednou nelze. S magnetickou západkou funguje jako bistabilní stykač. Vybral jsem si raději bistabilní stykač než zhášecí magnety, jelikož mi bylo líto trvalé výkonové ztráty na cívce stykače. Již několikrát spolehlivě zafungoval a akumulátorovnu odpojil i ve stavu přetížení střídače, když napětí některého ze článků úložiště kleslo pod minimální přípustné napětí. V době odpojování mohl být proud přes stykač kolem 300A a vypínal úložiště poskládané se sériových stringů šestnácti článků LiFePO se jmenovitým napětím 48V (provozně kolem 52V). Odpor ve smyčce tedy byl kolem 160 miliohmů a okamžitý výkon kolem 15kW. Nebylo to tedy jen pár LEDek. Řešení odpojení akumulátorovny DC jističem s vyrážecí cívkou se mi příliš nelíbilo z důvodu vnitřního odporu jističe (860 mikroohmů), který je výrazně vyšší než vnitřní odpor stykače (140 mikroohmů).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od tomas »

Matess píše:to video ale prezentovalo obracenou polaritu a ne proud tekoucí naopak. Je tu někdo kdo ví zda může být takto jistič použit?
Třeba u Solaxu X3 Hybrid je v návodě napsáno že mezi střídačem a akumulátorem musí být nepolarizovaný jistič.
Bohužel na trhu v ČR jsem žádný vhodný nepolarizovaný jistič 32A 500Vdc nenašel.
No ale regulátor nebo nabíječka má oproti akumulátoru houby zkratový výkon a většinou má vlastní pojistku nebo ochranu a ani ten jistič nedokáže vyrazit, tak ty jističe otáčím vzhledem k polaritě akumulátoru. Potom při zkratu nebo přetížení teče hlavní zkratový proud z akumulátoru který vyrazí jistič ve správné polaritě.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
Ricardo
Příspěvky: 59
Registrován: čtv kvě 14, 2020 10:05 pm

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od Ricardo »

2 youda: Myslel jsem to jako upgrade z mého 48V systému, takže určitě ta první možnost.

Mne na tom 96V DC lákají ty tisíce el spotřebičů z USA, které by na tom mohly běžet bez měniče. A co si budeme namlouvat, tak třeba ledničky mají super velké a nemusíš si připlácet jako v evropě za "Americkou" lednici. A vůbec hodně elektroniky tam je levnější než u nás. To je vyloženě win-win situace.

Hlavně pak není potřeba měnič vůbec, což je nejen úspora peněz, ale hlavně tam nejsou ztráty z dvojnásobné konverze (DC/AC v měniči a pak AC/DC ve spotřebiči s invertorovým motorem). To je super ne?
10x Bi-facial Canadian Solar Poly 365Wp BiKu CS3U-PB-365 (glass/glass, half-cut, 9-bus-bar, 72-cell)
1x MPP Solar PIP-5048MK 5kW
4x Pb12V 45Ah
[/size]
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od kodl69 »

to Kybos: kde se dá ten stykač a západka koupit, příp za kolik? Nad nějakou vyšší bezpečností než jenom na pojistkách taky uvažuju...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2700
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od kybos »

2 kodl69:
Odkaz na dovozce i s kontaktem jsem uvedl v předchozím příspěvku. Já jsem jej koupil jako použitý po demontáži z nějakého zařízení od jednoho z členů fóra před více než pěti lety. Aktuální cenu neznám a předpokládám, že se nyní při brexitu bude dynamicky měnit, dovoz je z Anglie. Pokud jsem tu konstrukci správně pochopil, tak západka není mechanická součást ale funguje prostřednictvím nastavení permanentního magnetu jádra (podařilo se mi přestavit jeden původně monostabilní kus na bistabilní prostřednictvím změny nastavení polohy jádra).
V originálním popisu https://www.zapiservice.cz/wp-content/u ... bright.pdf je uvedeno, že původní typ SW260 byl nahrazen typem SW300.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od marko250 »

Ricardo píše: Mne na tom 96V DC lákají ty tisíce el spotřebičů z USA, které by na tom mohly běžet bez měniče.
A kde je tady v evropě koupíš? Nebo snad popluje z USA lednička k Tobě?
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od youda »

Ricardo, mám super nápad, jak ten chod domu na DC vyzkoušet:

- Kup si 4 pořádné diody na 400V 50A a udělej z toho usměrňovač, Graetzův můstek.
- Pak si to nainstaluj do hlavního rozvaděče a sleduj, co a jak ti bude v baráku fungovat.
- My ostatní zatím budeme sledovat noviny. Konkrétně černou kroniku.

Jupí!
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od marsal64 »

To je skvělý nápad, až na to cílové napětí a nevyhlazený průběh ;-). Chce to tedy dořešit ve stejném stylu: pořádný třífázový transformátor 3x 220->110 resp. ještě níže, šestidiodový třífázový usměrňovač a ještě pak pořádný (ale pořádný) kondenzátor na vyhlazení ;-).
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: 96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů

Příspěvek od youda »

Hmm, tohle když náhodou zkratuje na výstupu, tak na druhé straně republiky vyletí do vzduchu celý Dukovany.

Cílový napětí bych nechal na těch 230V DC, ať se může vyzkoušet, jak na DC frčí normální český ledničky, pračky, televize. Teprve podle výsledků experimentu by se pak realizovala ta high-voltage baterka a k ní nakoupily ty americké verze spotřebičů.
Naposledy upravil(a) youda dne stř čer 03, 2020 9:56 am, celkem upraveno 1 x.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek