Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned kvě 31, 2020 11:44 am


Vodní elektárna

Benzinové, naftové, LPG a jiné elektrocentrály, alternátory poháněné parou, stirglingův motor, atd.

Vodní elektárna

Příspěvekod Madra » stř kvě 20, 2020 1:27 pm

Zdravím mládenci, byť jsem elektrický laik byl mi položen dotaz. Jezdím pro ovesné vločky do mlýna kde mají vodní turbínu 9 kw a při jejím rozběhu potřebují, aby se nabudila proud ze sítě a nikdo jim nedokázal zatim říct, že kdyby ji při výpadku sítě chtěli nabudit elektrocentrálou 5 kw (heron) jestli jim to elektrocentrálu nespálí a jak to případně mají ochránit :-)))
Madra
Madra
 
Příspěvky: 138
Registrován: pát čer 28, 2019 1:18 pm
Bydliště: Psáry

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod Jan Novák » stř kvě 20, 2020 1:49 pm

Nabudit to tím dokážou, ale už bych se bál nějaké automatiky, aby to nechtěla sfázovat :lol:
5,4 kWp [20 x BYD-270 W poly]
5 kVA Axpert King [PIP-5048MK]
4,6 kWh [14S2P - SAMSUNG SDI 60 Ah, Li-Ion]
last update: viewtopic.php?f=4&t=5461&p=122527#p122527
Jan Novák
 
Příspěvky: 103
Registrován: úte říj 01, 2019 7:32 am

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod Madra » stř kvě 20, 2020 1:58 pm

Je to prvorepubliková technika :-))) (krásná práce i technika, většina mlýna ještě ve dřeve a vodní pohon... ) Dodávají i do sítě, i když čez prská, ale bojí se, aby proud nespálil elektrocentrálu :-)) a žádný elektrikář jim nedokáže poradit zapojení.
Madra
Madra
 
Příspěvky: 138
Registrován: pát čer 28, 2019 1:18 pm
Bydliště: Psáry

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod goodbie » stř kvě 20, 2020 2:06 pm

Madra píše:Je to prvorepubliková technika :-))) (krásná práce i technika, většina mlýna ještě ve dřeve a vodní pohon... ) Dodávají i do sítě, i když čez prská, ale bojí se, aby proud nespálil elektrocentrálu :-)) a žádný elektrikář jim nedokáže poradit zapojení.

to by hlavně chtělo vědět co tam je za generátor ,jestli ta centrála dostane čuchnout ze sítě nebo jiného zdroje
tak pojde zcela jistě
goodbie
 
Příspěvky: 1186
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod Matess » stř kvě 20, 2020 2:59 pm

je rozdíl jestli je rotor motoru s magnety, nebo s kovovou klecí.
Rotor s magnety prostě vytváří energii po zatočení, motor s klecí nikoliv.

Někdo ale přišel na to, že když motor s klecí normálně elektřinou roztočíte a potom mechanicky začnete točit víc, tak se z něj stane generátor. Je to nejjednodušší zdroj přifázované energie, ale má drobnou chybu... pokud voda přestane téct, nebo teče málo, tak se z generátoru automaticky stává spotřebič.

Rozhodně takovýto zdroj nemůže fungovat bez distribuční soustavy a rozhodně bych se to nepokoušel rozjet z centrály.
Matess
 
Příspěvky: 824
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod martin2190 » stř kvě 20, 2020 3:35 pm

co je tam za generator ? , ale de to v podstate z jakehokoliv zalezi co se po tom chce
FVE 4,9KWp kostal piko 5,5 , MVE 17KW , elektroauto ELTRA
martin2190
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon čer 20, 2016 12:56 pm

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod Madra » stř kvě 20, 2020 3:38 pm

goodbie píše:
Madra píše:Je to prvorepubliková technika :-))) (krásná práce i technika, většina mlýna ještě ve dřeve a vodní pohon... ) Dodávají i do sítě, i když čez prská, ale bojí se, aby proud nespálil elektrocentrálu :-)) a žádný elektrikář jim nedokáže poradit zapojení.

to by hlavně chtělo vědět co tam je za generátor ,jestli ta centrála dostane čuchnout ze sítě nebo jiného zdroje
tak pojde zcela jistě

O to právě jde :-)))
Madra
Madra
 
Příspěvky: 138
Registrován: pát čer 28, 2019 1:18 pm
Bydliště: Psáry

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod Madra » stř kvě 20, 2020 3:42 pm

Matess píše:je rozdíl jestli je rotor motoru s magnety, nebo s kovovou klecí.
Rotor s magnety prostě vytváří energii po zatočení, motor s klecí nikoliv.

Někdo ale přišel na to, že když motor s klecí normálně elektřinou roztočíte a potom mechanicky začnete točit víc, tak se z něj stane generátor. Je to nejjednodušší zdroj přifázované energie, ale má drobnou chybu... pokud voda přestane téct, nebo teče málo, tak se z generátoru automaticky stává spotřebič.

Rozhodně takovýto zdroj nemůže fungovat bez distribuční soustavy a rozhodně bych se to nepokoušel rozjet z centrály.


To bude asi ta sranda, že to dnes neví nikdo, ale podle mne to bude jak jsi psal. Předávám tvojí odpověd na mlejn :-))) Jedině kdyby někdo chtěl prohlidku a exkurzi mohu dát kontakt :-)))
Madra
Madra
 
Příspěvky: 138
Registrován: pát čer 28, 2019 1:18 pm
Bydliště: Psáry

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod Jan Novák » stř kvě 20, 2020 3:48 pm

No právě, nakopnout to elektrocentrálou půjde. Ale pak bude problém s tím, že by se síť mohla připojit v protifázi a to by asi nebylo dobré. Dovedu si představit připojení přes nějakou sériovou zátěž, které by bylo jedno, že to není sfázované a dohnalo by se to. Ale při 9kW to už není moc sranda.
5,4 kWp [20 x BYD-270 W poly]
5 kVA Axpert King [PIP-5048MK]
4,6 kWh [14S2P - SAMSUNG SDI 60 Ah, Li-Ion]
last update: viewtopic.php?f=4&t=5461&p=122527#p122527
Jan Novák
 
Příspěvky: 103
Registrován: úte říj 01, 2019 7:32 am

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod petrs » stř kvě 20, 2020 5:02 pm

Silnoproud není můj obor-jen mě napadlo,zda by nebylo možné použít menší ,,startovací,,motor stejné závislosti na průběhu fází a zvolit převod tak,aby se po ustálení ,,volnoběžných,,otáček potkaly průběhy napětí sítě i elektromotoru vodní elektrárny ve správný okamžik...
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 410
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod thomas.007 » stř kvě 20, 2020 5:45 pm

Pro hrubou orientaci by možná stačilo vyfotit otevřenou svorkovnici toho generátoru. Jak píše Matess, může to být klidně obyčejný asynchronní elektromotor, který když se roztočí nad synchronní otáčky (cca. 5-10% nad štíkovými otáčkami), tak dodává zpět energii do distribuční sítě (DS). V horším případě elektrocentrála si koleduje o odpálení a v tom lepším budou pořád jen vyhazovat ochrany centrály a nic bez DS nepojede. Pokud je to synchronní stroj (alternátor), bak by stačila i nějaá baterie na nahození a po nabuzení si generátor už vyrobí sám energii pro buzení.
thomas.007
 
Příspěvky: 68
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod camel1cz » stř kvě 20, 2020 6:25 pm

Taky nejsem silnoproudař, ale myslím si, že ten hlavní problém není ani tak v rozběhu, ale spíš ve stabilizaci.

Bez tvrdého zdroje (energetické sítě), který vlastně turbína posiluje to bude dodávat ELE s nedefinovanými parametry - frekvence (a možná i napětí) bude kolísat hlavně se zátěží a spotřebiče z toho odvázané nebudou. Aby mohla vodní elektrárna fungovat jako ostrov, musí se vyřešit stabilizace té sítě, což je vyšší dívčí.
camel1cz
 
Příspěvky: 556
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod tomas » stř kvě 20, 2020 6:28 pm

V ostrovním režimu lze asynchronní generátor nabudit a provozovat. Pokud má nějaký zbytkový magnetizmus, tak je to celkem jednoduché a pomocí připojených kondenzátorů se asynchronní motor/generátor sám nabudí.
Pozor ale na to, že klasická malá vodní elektrárna se opírá o síť a tedy nemá žádnou regulaci napětí ani frekvence/otáček, zvláště pokud je to takový historický kousek.
Pokud remanentní magnetizmus není, tak je nutný použít nějaký budící zdroj, více zde:
https://dspace.vsb.cz/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
Nabudit asynchronní generátor a udržet v chodu by dokázali například některé střídače s funkcí microgrid (AC Coupling) SMA, Studer, Victron, atd.... nebo VONSCH https://www.vonsch.sk/produkty/umelesiete.php?lang=sk, https://www.vonsch.sk/riesenia.php?lang=sk#malevodne
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1929
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod redcrown » stř kvě 20, 2020 8:10 pm

Mám starou 3f elektrocentrálu 11kW s asynchronním generátorem a rozhodně se normálně nabudí bez nějakého složitého zařízení. Co je uvnitř nevím, nejsem elektrikář a ani mě to nikdy nezajímalo. Respektive asi zajímalo a nenašel jsem si nikdy čas se v tom šťourat.
Stabilizaci parametrů ale dělá mechanický regulátor otáček na spalovacím dieselu.
Tu vodní turbínu je podle mě blbost pouštět bez sítě.
Ta centrála je ale stavěná na ostrovní provoz, ta vodní turbína zase na provoz se sítí, takže se nemusí umět sama nabudit.
redcrown
 
Příspěvky: 732
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod Matess » stř kvě 20, 2020 8:50 pm

pokud by s tím chtěl jít do ostrovu, tak motor s perm. magnety, usměrňovač, regulátor nabíjení (hodně štěstí na 9kW), baterii a střídač.

Výhodou tohoto přechodu je v tom, že i při mále vody to stále něco dá a nikdy to nebude spotřebič.

Jeden známý předělával 1kW elektrárnu v bývalém mlýně, protože se mu z toho pravidelně stával spotřebič a to ho štvalo. Ten tam vyměnil motor, za ním má usměňovač a přifázovaný střídač.

Největší sranda je že tam plánuje tepelné čerpadlo na topení... jsem si tak v duchu říkal, že nejlepší by bylo ten kompresor napojit přímo na osu toho točivého motoru a mohlo by to být mechanické tepelné čerpadlo bez elektriky :-D
Matess
 
Příspěvky: 824
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Vodní elektárna

Příspěvekod redcrown » stř kvě 20, 2020 10:05 pm

s konstrukčně programovaným únikem chladiva:). Na tom TČ a jeho elektrickém převodu není vůbec nic špatného.
redcrown
 
Příspěvky: 732
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy


Zpět na Elektrocentrály, agregáty, alternátory, záložní zdroje

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'