Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř čer 03, 2020 12:39 am


Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřitelností

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.

Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřitelností

Příspěvekod Ricardo » sob kvě 16, 2020 5:15 pm

Zdravím místní specialisty,

,jako nováček vás prosím o radu ohledně mojí první FVE. Nerad bych prozkoumával slepé uličky a proto jsem otevřen všem názorům zkušených solárníků.

Původní záměr:
byla instalace malého 12V systému pro napájení permanentních žroutů energie o sumárním příkonu cca 80W (IP kamery, switch, NAS). Takže klasika:
- přes den FV panel 150Ws dobíjením aku
- v noci Pb auto baterie 4x 12V 40-55Ah

Jenže jak jsem se začetl na tomto fóru, tak jsem začal měnit názor. Například ceny menších panelů nejsou zrovna výhodné a tak jsem se rozhodl osadit jeden full size poly panel. Ale k tomu bych musel dát MPPT regulátor kvůli mnohem vyššímu napětí nebo přejít na 24V systém, což zase neumožňuje napájení 12V zařízení a bylo by nutné osadit DC/DC step down převodník. To mne dovedlo k levnému 24V systému založeném na Axpertovi, který za málo peněz rovnou poskytne měnič s AC výstupem 230V a rovnou bych mohl osadit 1kWp FV panelů. Tady se už zase otevírá lákavá možnost napojit lednici a přebytky z FV panelu posílat přes SSR vytěžovač do bojleru.

Jenže kdybych si připlatil za 48V Axpert King 5kW tak bych dostal dospělý 48V systém, rozšiřitelný v budoucnu o další panely a baterie LiFePo4 Pylontech 48V. Navíc ta možnost hybridního přisosávání ze sítě bez přepnutí na bypass a bez přetoků do síte je vyloženě geniální, byť dvojtá konverze AC/DC/AC bude stát 20% ztrát. Tahle vlastnost se mi hodně líbí, takže jsem rozšířil své cíle:

1) - levná záloha několika spotřebičů zůstala
2) - efektivně pokrýt co nejvíc spotřeby aniž bych musel investovat do drahých baterek.
3) - důraz na poměr cena/výkon a co nejlepší návratnost (jako inspirace ostatním lidem v okolí, je mi jasné že pokud mne to začne bavit tak do toho asi nakonec zahučí mnohem víc pěnez)
4) - výhledově abych mohl přejít do ostrova. Pokud klesnou ceny baterií tak v budoucnu být připraven na přechod na ostrov (aneb ukázat ČEZu že blokováním Netmeteringu v ČR jsou sami proti sobě protože tím akorát donutí lidi se vyzbrojit hybridními měniči a jakmile klesnou ceny baterek tak všichni utečou do ostrova).

Zatím to vidím nádledovně:
1. - osadit množství panelů tak abych pokryl většinu spotřeby permanentně běžících spotřebičů (lednička, mrazák, elektronika)
2. - přebytky místo drahých baterií akumulovat pomocí chytrého využití běžných spotřebičů:
3. - natlakovat nádrž na pitnou vodu 200L čerpadlem ze studny (energie k akumulaci příkon čerpadla ve studni 1,7kW, čas pro natlačení je cca 20 min, tedy 0,57kWh jedna nádrž a jsou potřeba dvě denně, takže 1,1 kWh celkem)
4. - načerpat ze studny 1000L nádrž umístěnou na vyvýšeném místě - za domem mám svah do výše 1. patra podkroví, zálivka zahrady, možná přepojit WC pro plnění samospádem, má to cenu? Denní spotřeba zhruba 400 litrů a tedy Akumulovaná energie zhruba 1,1 kWh
5. - předchladit lednici a mrazák přes den aby se v noci nemusela pouštět. Je to proveditelné, zkoušel to někdo? Nerozmrazí se mrazák přes noc? Spotřeba lednice je zhruba 0,6 kWh/den + mražák = 1,2kWh celkem. Vypnutím na noc by se dalo ušetřit 0,4kWh.
6. - a zbytek přebytků mezi těmito reléovými skoky posílat přes SSR vytěžovač do ohřívání TUV (ohřev 100L vody z 10°C na 55°C je 5,6kWh denně).
7. Nabíjení baterie pro pokrytí noční spotřeby routerů a IP kamer: 80W x8h = 640 Wh / účinnost baterie 0,7 = 0,91 kWh
8. Celkově by se dalo každý solární den uložit/naakumulovat cca 9,1 kWh. Dle kalkulačky solárních zisků by mělo pro 5 měsíců stačit 2,4 kWp (https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html)

Technická rozvaha:
a) - základ asi Axpert King nebo PIP-5048MK (co je lepší z hlediska záruky a ceny?)
b) - spotřeba spotřebičů je nyní v průměru cca 8kWh denně na což by dle zde vyčtených informací měly stačit panely o výkonu cca 2kWp.
c) - Axpert zvládne 4kWp, takže rozšiřitelnost do budoucna na dvojnásobek panelů je fajn
d) - prozatím využiji 4x staré Pb autobaterie v sérii a vytvořím miniaturní 48V zálohu (cca 600 Wh při 25% DoD), což by mělo pokrýt noční spotřebu 8h x 80W = 640Wh. Ten Axpert si vezme ještě navíc 55W takže nevím nevím jestli je tohle dobrý nápad.
e) - kolem domu jsou stromy, takže jediná možnost je osadit pergolu na zahradě, kde je dostatek slunce. Proto se mi velmi líbí částečná průhlednost BiFacial panelů. Má někdo zkušenost s Canadian Solar Poly 365W glas/glas? https://www.getrading.eu/en/fvpanely/pa ... 5bi-p.html
f) - za cenu 3600 Kč dostat 365 Wp výkonu s možností dalšího zisku ambientním osvitem z druhé strany kdy se panely reálně dostanou na 380-400W vypadá velmi lákavě a tyto panely mají skvělý poměr výkon/cena. Navíc protože to má sklo i ze spodní strany tak by mohly být trvanlivější a obecně BiFacial jsou dražší panely (takže předpoklad že jsou i kvalitnější?).
g) - je to větší rozměr 1 x 2 m, vadí to něčemu?
h) - je to half-cut se 144 články. Je to výhodné z hlediska zastínění poloviny panelu nebo k čemu je to dobré?
i) Alternativně panely BiFacial LONGi nebo Bauer (ty jsou 60 článkové) https://ostrovni-elektrarny.cz/index.ph ... ongi-2m-bi nebo https://www.solar-eshop.cz/p/fv-panel-b ... -let/#7085
j) - MPPT regulátor Axperta zvládne 145 V max, ty panely mají naprázdno 47,2 V. Dají se dát do 3S když dostanu 141,6 V? Nebo je lepší pro jistotu zapojit jako 2S s 94,4 V?
k) - kabeláž k FV na zahradu kolem baráku bude mít cca 40m – to asi budou značné ztráty při osazení celých 4 kWp v budoucnu. Při 2S zapojení mi vyšlo 600W ztrát, což se mi zdá hodně. Dá se použít silový hliníkový AYKY 4x25mm2 kabel (ztráty 114W) místo mědi, nebude to dělat neplechu?
l) - jaký použít vytěžovač? Wattrouter, GBO nebo LK3? Umí některý z nich sloučit funkci vytěžovače s monitoringem, vyčítání dat z Axperta a posílání dat přes net, all-in one zařízení?


Ekonomická rozvaha taky nevypadá vůbec špatně:

- Axpert PIP 5048MK stojí cca 17 000 Kč na ebay
- 6x panel = 21 600 Kč
- vytěžovač cca 4000 Kč
- celkem za hlavní komponenty bych se měl dostat na cca 43 000 Kč.
- panely budou mít 2,3 kWp a pokud dají za rok cca 2 300 kWh x 5 Kč/kWh = roční úspora 11 500 Kč.
- návratnost 43 000 / 11 500 = 3,7 let… což je naprosto super.

Pokud bych osadil rovnou maximum 10 panelů, tak:
- panely 36 000 Kč
- celkem 57 000 Kč
- výkon 3,8 kWp
- roční úspora 19 000 Kč
- návratnost 57 000 / 19 000 = 3 roky


Průměrná denní spotřeba domácích spotřebičů dle energetických štítků EU:
- lednice 0,6 kWh
- pračka 0,5 kWh
- sušička 1 kWh
- boiler 5,6 kWh
- PC 0,5 kWh
- TV 0,25 kWh
- celkem 8,45 kWh denně ….. což opravdu zhruba odpovídá reálu.

Takže finální otázky:
• 2,4 kWp stačí nebo je lepší rovnou koupit 8 nebo 10 panelů s 4kWp? Návratnost je kratší u té 4 kWp varianty, takže váhám.
• Jaký vytěžovač?
10x Bi-facial Canadian Solar Poly 365Wp BiKu CS3U-PB-365 (glass/glass, half-cut, 9-bus-bar, 72-cell)
1x MPP Solar PIP-5048MK 5kW
4x Pb12V 45Ah
[/size]
Uživatelský avatar
Ricardo
 
Příspěvky: 33
Registrován: čtv kvě 14, 2020 9:05 pm

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod rokytna » sob kvě 16, 2020 6:36 pm

Ty náklady jsou nějak špatně. Kde je cen za baterie? Pro MK vidím minimum tak 3x US3000 a to je cca 120 tisíc.
Kde jsou náklady na konstrukci pro uchycení panelů a kde jsou náklady na kabely od panelů ? DC jištění a svodiče/přepěťovky ?

LK3 ? polskou snahu o kopii českého SDS ? a proč raději ne rovnou SDS ?
i když, tady ale asi nejlépe pasuje GBO nebo něco podobného co umí měřit proud a fázově řídit SSR.
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 82
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod rokytna » sob kvě 16, 2020 6:40 pm

A ještě, doporučil bych aspoň 2x PIP MK, na společnou baterii, to by mělo tak akorát utáhnout malý domek (a do budoucna 3x ale třeba u mne zatím stačí 2). Takže tomu přizpůsobit instalaci.
Jeden z těch MK dát na jižní panely (aspoň 3s3p) a druhý na panely na západní straně (3s3p +).
Tohle jsem zjistil u sebe až praxí, kdy jsem začal jen s jihem, a podvečer kdy se mi všichni sešli doma, už jsem měl k dispozici jen baterie, a slunce si vesele svítí na neosazenou západní střechu. Což je naštěstí snadné napravit, ale je potřeba na to od začátku myslet. Kabely se špatně přidávají do už plných chrániček...
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 82
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod rva » sob kvě 16, 2020 7:14 pm

Realita je jiná, než na růžovo namalovaná teorie. Autobaterie je nevhodná pro hluboké vybíjení, ve voze je pořád nabitá a je stavěna na to, aby dala vysoký startovací proud a pak se hned nabije. Takže na pokusy třeba ano, ale počítat s tím, že bude brzy zničená.
Návratnost 3 roky je z říše snů. Teoretická výroba panelů je při optimální orientaci. U nás je přes léto světlo 16 hodin a proto je přes léto velká výroba. Obvykle tak velká, že se nedá rozumně spotřebovat. A když se rozumně nespotřebuje, tak ani nic neuspoří. No a v druhé polovině roku je zase šero a panely vyrobí stěží na vlastní spotřebu měniče.
Jestli tě baví spořit a snažit se minimalizovat svou spotřebu, tak směle do toho. Lednice klidně noc bez elektriky přežije, sám jsem kdysi provozoval ledici/mrazák jen v době nízkého tarifu (8 hodin denně).
A panely bych bral 60-ti článkové, aby se vešly 3s do 150V i za zimních mrazů.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1678
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod joseff » ned kvě 17, 2020 8:48 pm

...
5. - předchladit lednici a mrazák přes den aby se v noci nemusela pouštět. Je to proveditelné, zkoušel to někdo? Nerozmrazí se mrazák přes noc? Spotřeba lednice je zhruba 0,6 kWh/den + mražák = 1,2kWh celkem. Vypnutím na noc by se dalo ušetřit 0,4kWh.
...

300l mrazák jsem cca 2 roky provozoval v podobném režimu, který popisuješ a fungovalo to bez problému - na prodlužku k mrazáku jsem dal mechanickou programovatelnou zásuvku a udržoval jsem pomocí ní dobu zapnutí cca 1 h po východu slunce a 1 h před západem slunce (dá se zjistit třeba na úvodní stránce mypower.cz), teplotu jsem nastavil na maximum (teď už nevím, jestli to bylo -24 nebo -ť8 stupňů). S tím, jak se v průběhu roku měnila délka dne/noci, jsem vždy programovatelnou zásuvku upravoval (ubíra/přidával po 15 minutách), když jsem si do mrazáku pro něco dobrého šel. Výrobce mého mrazáku uváděl akumulační dobu 60 h, takže mrazák v pohodě přečkal noci bez elektřiny, rozhodně nemusíš mít strach, že se ti rozmrazí, na potravinách se to nijak chuťově/pocitově, ani jinak neprojevilo. Je ale důležité něco v něm mít, aby se ten chlad měl do čeho akumulovat - když se začal vyprazdňovat, tak jsem třeba nechal v zimě venku zmrznout vodu v několika petflaškách nebo 5 l kanystrech a přidal jsem je do mrazáku, abych ho zaplnil.
joseff
 
Příspěvky: 800
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod rokytna » pon kvě 18, 2020 7:05 am

Zkoušel jsem malý mrazák na NT.
Takový už moderní, tzn. s náplní typu propan/butan (nebo něco takového hořlavého) jako chladivo (ty nové už se tuším ani jinak nesmí plnit). Typický odběr 80W (bežný uzavřený "ledničkový" kompresor), a malá špička při startu (PIP jen vždycky trochu ufouknul ventilátorem).
... K tomu provozu na NT - D25d - i když jsem dal termostat na MAX, a mrazák mám pořád plný, tak např. ovoce v horním šuplíku se periodicky rozmrazovalo a zamrazovalo (= na vyhození), i když to bylo celé nachlazené a má to akumulovat na fest.
Takže po dvou týdnech jsem dostal ban od ženy a šlo to zpátky na 24/7 provoz. Teď už naštěstí ze soláru na ostrově, takže OK.
Mnohem důležitější je údržba. Čistit teplosměnné plochy, a hlavně odstraňovat led zevnitř (působí jako izolace a pak jede chlazení mnohem déle = větší spotřeba, než se termostat uspokojí).
-

Obecně, základem je odstranit spotřebu ve VT.
Tím se musí začít.
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 82
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod ota » pon kvě 18, 2020 9:50 am

joseff píše:...
udržoval jsem pomocí ní dobu zapnutí cca 1 h po východu slunce a 1 h před západem slunce (dá se zjistit třeba na úvodní stránce mypower.cz). S tím, jak se v průběhu roku měnila délka dne/noci, jsem vždy programovatelnou zásuvku upravoval (ubíra/přidával po 15 minutách), ....


Vyrábí se časovače na DIN lištu které mají časový normál z DCF vysílače a umí spínat se západem či východem slunce, případně s nastavenou prodlevou.

A nebo: měl jsem spínač s malým panýlkem se zahradní solární lucerničky, který spínal relé při osvitu. Prostě když svítí slunce, jede bojler, když je mrak, vypne se. Automatizace za pár drobných.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1990
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod lemra79 » pon kvě 18, 2020 10:45 am

astronomicke hodiny nebo soumrakac
Jinko 225 W / 6 kWp, PIP 5048 MG, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+ + emoncms
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 213
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Ideální HFVE s výborným poměrem výkon/cena a rozšiřiteln

Příspěvekod Ricardo » pon kvě 18, 2020 12:07 pm

Díky moc za rady! Mám z těch všech nových věcí hlavu jak balón, ale už si to pomalu sedá. To nadšení které tyto FVE u mne vyvolaly je fakt nečekaně silné. Ono je to dobře, ale nadruhou stranu přemýšlím jestli to nemá kořeny v potlačené touhou se sebou nenechat vyjebávat, což znamená že s náma vyjebávají a je otázka jestli není něco špatně ve státě dánském. Přece jenom teď je stát řízen jako firma a my jsme její akcionáři a tedy faktičtí majitelé této firmy. Proto mne udivuje, že zatímco u akciovky musí vedení firmy minimálně jednou ročně naklusat na kobereček na valnou hromadu před akcionáře, a pěkně ukázat jak tu firmu vedou a obhájit si všechny kroky co udělali a doufat že je akcionáři nevyrazí. Nehledě na to, že když se děje nějaká nekalost (ojebávání lidí zkrze státní ČEZ), tak akcionáři mají právo svolat kdykoliv mimořádnou valnou hromadu a vedení okamžitě odvolat. Že náš vrchní CEO nevěděl jak se řídí firma? Nebo si plete ředitele s majitelem? Touto vsuvkou jsem chtěl říct, že kdyby si skuteční majitelé tohoto státu uvědomili jakou mají v rukou obrovskou moc, tak bychom tu mohli ušetřit obrovské finance za nákup baterek díky zavedení Netmeteringu.

Teď k odpovědím:
rokytna píše:Ty náklady jsou nějak špatně. Kde je cen za baterie? Pro MK vidím minimum tak 3x US3000 a to je cca 120 tisíc.
Kde jsou náklady na konstrukci pro uchycení panelů a kde jsou náklady na kabely od panelů ? DC jištění a svodiče/přepěťovky ?

LK3 ? polskou snahu o kopii českého SDS ? a proč raději ne rovnou SDS ?
i když, tady ale asi nejlépe pasuje GBO nebo něco podobného co umí měřit proud a fázově řídit SSR.

  • baterky se mi tady válí už 2 roky, takže pro mne to je nulová položka. Ale i kdybych kupoval nové za 900 Kč kus, tak by to nijak dramaticky návratnost nezměnilo. A tato moje první verze FVE Evo1 bude pro mne a pro naši obec demonstrace, že bez dotací je to nejspíš ještě levnější a výhodnější.
  • Co se týče baterií. Já nehodlám dotovat Číňany za baterky, kvůli tomu že máme ve vládě zloděje. Problém jsou ti zloději, nikoliv absence baterií v mém systému. S Netmeteringem je totiž vůbec nepotřebuješ. Dokud se neodstraní příčina problému, tak se bude plýtvat prostředky na hašení násdledků, které se budou objevovat znova a znova a na jiných místech (a hádej kdo to zaplatí). To je jako s nemocí, když tě bolí hlava tak ti sice pomůže prášek na bolest, ovšem pokud tam máš nádor, tak utratíš mraky penez za prášky a ještě s tebou ta nemoc nakonec vyjebe. Baterky jsou takový paralen proti rakovině, tedy ekonomická sebervažda.
  • Pergola už stojí, panely dám přímo na dřevo, takže odpadnou drahé hliníkové konstrukce. Pár šroubů tam bude, ale to je zanedbatelné. Kabely tam nějaké budou, předběžný odhad cca 3000,-, jištění, svodiče a přepěťovky ještě musím nastudovat. Existuje nějaké univerzální Axpert schéma co bych mohl použít?


joseff píše:...
5. - předchladit lednici a mrazák přes den aby se v noci nemusela pouštět. Je to proveditelné, zkoušel to někdo? Nerozmrazí se mrazák přes noc? Spotřeba lednice je zhruba 0,6 kWh/den + mražák = 1,2kWh celkem. Vypnutím na noc by se dalo ušetřit 0,4kWh.
...

300l mrazák jsem cca 2 roky provozoval v podobném režimu, který popisuješ a fungovalo to bez problému - na prodlužku k mrazáku jsem dal mechanickou programovatelnou zásuvku a udržoval jsem pomocí ní dobu zapnutí cca 1 h po východu slunce a 1 h před západem slunce (dá se zjistit třeba na úvodní stránce mypower.cz), teplotu jsem nastavil na maximum (teď už nevím, jestli to bylo -24 nebo -ť8 stupňů). S tím, jak se v průběhu roku měnila délka dne/noci, jsem vždy programovatelnou zásuvku upravoval (ubíra/přidával po 15 minutách), když jsem si do mrazáku pro něco dobrého šel. Výrobce mého mrazáku uváděl akumulační dobu 60 h, takže mrazák v pohodě přečkal noci bez elektřiny, rozhodně nemusíš mít strach, že se ti rozmrazí, na potravinách se to nijak chuťově/pocitově, ani jinak neprojevilo. Je ale důležité něco v něm mít, aby se ten chlad měl do čeho akumulovat - když se začal vyprazdňovat, tak jsem třeba nechal v zimě venku zmrznout vodu v několika petflaškách nebo 5 l kanystrech a přidal jsem je do mrazáku, abych ho zaplnil.

Kluci, tak to jste mne fakt potěšili, že to jde. Akorát já tu lednici s mrazákem chtěl pouštět přes rélé GBO vytěžovače, ale ono když by dva dny pršelo, tak by se to nikdy neseplo a vše by se zkazilo. To je výborný nápad s tím časovačem, prostě když nebude svítit tak si to vezme z DS, když jo tak z FVE. Proti tomu částečnému odmražování by možná pomohlo kdybych mražák obalil 5cm polystyrenem. Je to trochu zbojnické řešení, ale sklepě to vzhledově vadit nebude.


ota píše:
joseff píše:...
A nebo: měl jsem spínač s malým panýlkem se zahradní solární lucerničky, který spínal relé při osvitu. Prostě když svítí slunce, jede bojler, když je mrak, vypne se. Automatizace za pár drobných.

Tak to je geniální. Koupíš za 50Kč solární lucerničku a uděláš si z toho solární tracker (dvě pod úhlem, každá bude se štěrbinovou maskou zapínat relé pohybu trackeru na jednu stranu).


Zatím mám největší problém s vytěžovačem a monitoringem. Co je nejlepší? Český GBO a nějaký monitoring zvlášť? Nebo to umí nějaké zařízení vše v jednom?
10x Bi-facial Canadian Solar Poly 365Wp BiKu CS3U-PB-365 (glass/glass, half-cut, 9-bus-bar, 72-cell)
1x MPP Solar PIP-5048MK 5kW
4x Pb12V 45Ah
[/size]
Uživatelský avatar
Ricardo
 
Příspěvky: 33
Registrován: čtv kvě 14, 2020 9:05 pm


Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'