Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned srp 09, 2020 8:49 am


Ostrovní chata k trvalému bydlení

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod redcrown » ned bře 08, 2020 8:52 am

Moc pěkná koncepce. Za mě jedině LiFe s BMS, postupně podle potřeby přidávat. Na to vidím jako ideální cihly Pylontechu. U plného ostrova bych si postupně našetřil na co největší baterii. Významně tím stoupne životní komfort, člověk nemusí tak často počítat ty malé Wh za špatného počasí. Jinak samozřejmě co se vejde panelů. Ať se daří.
redcrown
 
Příspěvky: 752
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod xmasin » ned bře 08, 2020 11:12 am

Prozatím mám "šrotové" olovo a těšm se až ho do toho šrotu odvezu. Při malých proudech vydrží poměrně dlouho (při posledním výpadku DS vydrželo v pohodě 7 hodin při proudu 5A na 48V systému). Ale pokud jsem zkoušel větší zátěž v řádu kW tak šly baterie velice rychle s napětím dolů a měnič hlásil vybitou baterii a vypnul se. Štítková hodnota baterií je 180Ah, ale jestli mají tak 50Ah tak je to hodně. Proto už mám na cestě tester baterií a schválně zkusím, jakou mají kapacitu. Co se týče baterií do ostrovního systému, tak bych volil Lithium, pokud je čas a chuť, tak bych využil zdejší nabídky na LIion baterie Samsung. Jsou za dobrou cenu, nevýhodou je, že si je člověk musí poskládat sám.
Ohledně měniče a regulátoru nabíjení, tak je ještě možnost jít do Victrona, ale nevím, jestli by vyšel rozpočet.
xmasin
 
Příspěvky: 1368
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod solartom » ned bře 08, 2020 2:15 pm

Díky všem za reakce!
Z vašich odpovědí mi vyplývá, že bych měl olovo zavrhnout - samovybíjení, velikost, korozivní výpary kyseliny (nebo velký zabraný prostor na odvod výparů) a také horší účinnost (což na ostrově vadí)... Na chatě by se našlo dobře větrané místo mimo obytné prostory i na větší baterii - ve vstupní verandě, ale ta bude v zimě studenější (mrznout by tam nemělo) - ale vlastnosti olověných baterii by to ovlivnilo negativně... Zřejmě se tedy vrátím k původní koncepci nastíněné v úvodním příspěvku a půjdu rovnou do lithia. Budu to muset rozplánovat, aby to vyšlo i finančně - elektřinu během letní přestavby asi pořeším z elektrocentrály (na občasné spuštění vrtačky, úhlové brusky nebo pilky to nějak postačí) a do podzimního nastěhování ještě zkusíme došetřit na lithiovou baterii.

V zásadě jsou tedy možnosti:
  • Cihly Pylontechu (pro nás spíš asi ty menší US2000B - v místním eshopu je teď zdražili a ostatní eshopy budou předpokládám následovat). Výhodou je snadná rozšiřitelnost, nevýhodou vysoká počáteční investice (doporučené minimum jsou dvě cihly na 3kW měnič, takže na 3kW PIP aspoň 3 cihly?)
  • články Samsung SDI od člena djpeto
  • mnozí členi doporučují lifepo4 baterie od člena caspera z evbattery.cz
  • v místním eshopu prodávají "cihly" SinLion, které jsou nyní výrazně levnější, než Pylontechy - ale nevím o nikom, kdo by s nimi měl nějaké zkušenosti...
solartom
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod FRSO » ned bře 08, 2020 2:44 pm

Doporučuji si rozdělit napájení spotřebičů na 3 okruhy: 1. světelný z aku nezávislý na zapnutých měničích, 2 napájení spotřebičů s menším příkonem do cca 1200W pro Tv, WiFi, malé napáječe, atd, ale trvale napájené z měniče nejlépe asi Victron, 3 okruh pro napájení spotřebičů s vyšším výkonem, pračka, myčka, konvice, atd. Tady použít měnič dle financí cca 3 kW, který by se zapnul až dle potřeby. Systém tedy na napětí 48V. Aku zrovna jít do LIFEPO4 cihel a postupně pak přidávat jak sám píšeš.
FRSO
 
Příspěvky: 1213
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod redcrown » ned bře 08, 2020 6:46 pm

solartom píše:nevýhodou vysoká počáteční investice (doporučené minimum jsou dvě cihly na 3kW měnič, takže na 3kW PIP aspoň 3 cihly?)

stačí klidně jedna cihla k 5kW měniči jen je potřeba nastavit malý nabíjecí a vybíjecí proud. Pokud dokoupíš cihly, zvedneš proudy.
redcrown
 
Příspěvky: 752
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod petrd » ned bře 08, 2020 7:48 pm

Mam dojem ze litium snasi nizke teploty jeste hur nez olovo, predevsim nabijeni kolem 0 je muze znicit.
Pak se mi libi docela baterie olovo uhlik, ale mimo mistniho eshopu je nikde moc neprodavaji. Protoze ale neposilaji baterie postou, mam jen trakcni olovo..
Takove jako poznatky: nikdy jsem netusil kolik mam kolem chaty stinu, vedeni na strechu je vzdycky malo a napr mimo plus a minus by se jeste mela tahnout od strojovny nahoru zem, jednoduchy dohledovy system ktery alespon zaznamena a prezentuje prubeh napeti a proudu (LK3) je nezbytny, v zime jeden den system vyrobi neco na vic a ctyri s bidou "sam na sebe".
petrd
 
Příspěvky: 71
Registrován: pát srp 09, 2019 7:56 am
Bydliště: Brno jih

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod diablo007 » ned bře 08, 2020 8:02 pm

Lithium nemá výpary předpoklad je že by ho nedával na verandu
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2813
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod matobabetak » ned bře 08, 2020 8:10 pm

nezabudat na protipoziarnu ochranu, hlavne lion! kvoli tomu idem spravit box z nerezoveho plechu na baterie a dalsi na menic a ostanu elektroniku. ak zlyhaju istiace prvky nech to vyhori a neznici okolie
[5x235W poly, axpert 2,4kw, nicd 24V 1000Ah, rashberyy pi3, ICC
https://emoncms.org/dashboard/view?id=57139
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 351
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod diablo007 » ned bře 08, 2020 8:13 pm

matobabetak píše:nezabudat na protipoziarnu ochranu, hlavne lion! kvoli tomu idem spravit box z nerezoveho plechu na baterie a dalsi na menic a ostanu elektroniku. ak zlyhaju istiace prvky nech to vyhori a neznici okolie

Pokud bude mít lifepo4 oheň nehrozí.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2813
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod solartom » pon bře 09, 2020 12:24 am

Přesně tak, lithiové baterie jsou skladné a bez výparů, takže by mohly být v chodbě pod schodištěm, kde bude celoročně pokojová teplota. Lifepo4 by bylo ideální i s ohledem na požární bezpečnost...

Victron výrobky by se mi zamlouvaly kvůli nízké volnoběžné spotřebě, vysoké efektivitě a širokým možnostem nastavení, akorát ta cena je dost vysoká - proto jsem koncepci vymýšlel tak, aby v kritickém zimním období nemusel měnič běžet téměř vůbec a ve slunečné části roku volnoběžná spotřeba / efektivita není tak důležitá, panel navíc to vyřeší. Tím pádem by měly být vyhovující i levnější měniče/regulátory. Pořád uvažuji nad PIPem i přes jeho hlučnost. Buď by se dal umístit na nevytápěnou verandu mimo obytné prostory - kladné teploty kolem nuly by mu neměly vadit, ale naopak prospívat? Nebo by se dal na chodbě umístit do odhlučněné skříně s ventilací vyvedenou ven (východní směr ve stínu stromů) - přes léto by neměl být problém napájet ventilátor navíc nasávající vzduch z venku spínaný podle teploty - byl by nějaký problém s takovým řešením hlučnosti?
solartom
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod diablo007 » čtv bře 12, 2020 3:08 pm

Venkovní vzduch bude s největší pravděpodobností kondenzovat a to je likvidační pro měnič pozor na to
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2813
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod Vitek » čtv bře 12, 2020 3:58 pm

diablo007 píše:Venkovní vzduch bude s největší pravděpodobností kondenzovat a to je likvidační pro měnič pozor na to

Ahoj Diablo. letošní zimu jsem přečkal, jeden měnič v režimu ON, druhý standby - tam v noci došlo k vypínání tzn teplota klesla až ke 2 stupnům dle záznamu,
ke kondenzaci dochází při 8 až 11 stupních a také dle vlhkosti vzduchu. na příští zimu budou měniče bud neustále zapnuté nebo ještě nevím..
Nicméně ten zapnutý měnič ve stodole měl i přes noc vždy kolem 16 stupnů. Je samozřejmě možné je obalit polikem tak jak jsem dělal já, nicméně bych to neviděl až tak jako přínos. výhodnější by byl rack a nebo chodba.

Každopádně měniče běží. možná je lepší v tomto případě i přes zimu nechat měnič bud stále zaplý ale režim SUB aby byl pořád vždy zahřátý vnitřek a nebo uplně vypnout.
ještě píšou v manualu axpert kinga že provoz od 0 do 55 tupnu je OK... na skladování až do minus 15
zatím jsem nevypozoroval žádný problém. Příští zimu jim dopřeju zapnutý stav neustále.
Ahoj V.
Jinko 14.2 kWp,3xPIP5048mk,GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56971
Vitek
 
Příspěvky: 1128
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod jahodovák » čtv bře 12, 2020 5:57 pm

Oba měniče mám na půdě,kde je teplota stejná jak venku,jen tam nefičí vítr,jeden jede od 2013 a druhý od 2015 a na zimu je většinou vypnut,zapínám ho jen občas při přebytku svitu,zatím oba běží bez problémů,žádná opatření nebyla dělána,takže u mě v pohodě...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 921
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod diablo007 » čtv bře 12, 2020 7:32 pm

Půda má svoje mikroklima to jsme někde jinde než přisávání rovnou z venku.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2813
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 12, 2020 7:55 pm

diablo007 píše:Venkovní vzduch bude s největší pravděpodobností kondenzovat a to je likvidační pro měnič pozor na to

Axperty se v poslednim provedeni chlubi lakovanou elektronikou, toto opatreni je 50% uspechu.
Pozn.: Pral bych ti videt v jakem sajrajtu a vhkosti jedou menice v CNC. To ty nase jsou jako v bavlnce.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2162
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod jahodovák » čtv bře 12, 2020 8:49 pm

diablo007 píše:Půda má svoje mikroklima to jsme někde jinde než přisávání rovnou z venku.

V novostavbách to tak je ale ve starém hospodářském stavení kde jsou jen tašky bez pojistné folie a když více fouká a sněží tak se místy tvoří i menší závěje se to o moc oproti venku neliší.... ;) :D
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 921
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod solartom » čtv bře 12, 2020 11:11 pm

Díky za upozornění ohledně kondenzace. Když se nad tím zamyslím z fyzikálního hlediska, tak studený vzduch zpravidla obsahuje méně vodních par než teplejší vzduch (a v nasyceném stavu vždy) - pokud tedy měnič bude v teplém prostoru, do kterého bude v určitém množství proudit studený vzduch z venku, ten se bude ohřívat a jeho relativní vlhkost tím bude klesat. Při styku s teplejším měničem by ke kondenzaci nemělo dojít. Problém by byl, kdyby naopak měnič byl studený v chladném prostoru a byl by nasáván vzduch z teplejšího vlhčího prostoru - ochlazováním by se relativní vlhkost vzduchu zvyšovala a páry by zkondenzovaly... Když v zimě člověk s brýlemi vyleze ven, teplé brýle se na venkovním studeném vzduchu neorosí. Naopak když se člověk s vychlazenými brýlemi vrátí domů do teplého vlhkého vzduchu, tak se orosí... V našem současném bytě máme v kuchyni spížku - skříň, s větrací mřížkou dole a nahoře, celou zimu skříní volně proudí venkovní vzduch a ve skříni je sucho (sušené houby jsou na vlhkost náchylné...). Navíc ke kondenzacím dochází především v chladné části roku, kdy měnič bude buď vypnutý nebo nebude potřebovat tolik chladit, jako v létě. Takže průduchy ven by mohly být přes zimu zavřené. V létě by průduchy ven neměly být na škodu. Uvažuji nad tím správně? Pokud by i tak kondenzace hrozila, je možné uzavřít měnič do dostatečně velké odhlučněné skříně s větráním z místnosti? A třeba jen na léto větrat z venku...
solartom
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod solartom » úte črc 28, 2020 10:47 am

Po delší odmlce zdravím všechny solárníky s updatem!

Nějaký čas jsem se věnoval rekonstrukci ostatních částí chaty, vstřebával všechny dostupné informace a začal "elektrifikovat" chatu. Už mám koupenou a používám 1000 W invertorovou elektrocentrálu, kterou aktuálně využívám na napájení vrtačky, úhlové brusky, vrtacího kladiva při přestavbě. Po instalaci fotovoltaiky ji plánuji používat jako záložní zdroj k dobití baterii v případě temna a také jako samostatný záložní zdroj k napájení chaty, kdyby došlo k nejhoršímu a porouchalo se něco na FVE.

Vzhledem k tomu, jak naše příjmy ovlivnil koronvirus, budu muset přistoupit k prozatímnímu řešení, které navrhoval diablo - pro začátek koupím staré olovo pro VZV, na lithiové úložiště budu muset teprve došetřit... Je mi jasné, že bude potřeba častěji v zimě spouštět elektrocentrálu, ale LiFePO4, které by utáhlo i pračku (a nebylo přetěžováno kvůli dlouhé životnosti) je aktuálně mimo naše finanční možnosti...

Baterie a měnič budou mít vlastní "technickou místnůstku" - v zaizolovaném přístavku přiléhajícím k chatě. Výpary z elektrolytu se nebudou dostávat do obytných prostor, pouze teplo z chaty bude prostupovat přes zeď a udržovat teplotu v přístavku nad nulou i v zimě (navíc bude přitápět měnič).

Fotovoltaické panely umístím na nový dřevník a poslouží zároveň jako přístřešek. Panely bych rád ukotvil zespodu samořeznými šrouby přímo do dřevěné konstrukce (jako to udělal ota: viewtopic.php?f=120&t=5402), mezi panely ponechám dilatační mezeru, kterou vyplním těsnícím pryžovým T profilem. Pokud sem tam něco proteče na uložené palivové dřevo, nic se neděje. Dřevník bude umístěn asi 20 m od domu na osluněném palouku. Žádné lokální stíny by se vyskytovat neměly. Rád bych nainstaloval 5 kW kombinovaný měnič Axpert - vzhledem k větší vzdálenosti panelů od měniče by byla ideální vysokonapěťová verze? Počítám s instalací 12 ks 300 W panelů - Axpert zvládá 4000 Wp. Panely mají VoC 39,5 V - doporučovali byste tedy zapojení do dvou paralelních větví po 6 ks nebo spíše jinak?

Příští týden začneme rekonstrukci elektroinstalace - poučil jsem se z místní moudrosti a na malou chatku vybral 96 modulový rozvaděč (elektrikář se divil na co :-)). Rozvaděč bude přímo přes zeď od měniče a baterii, plánuji vybudovat dostatečně široké prostupy na vedení kabeláže i s rezervou. Napadá Vás ještě něco, co mám ohlídat a vyžadovat?
solartom
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod kodl69 » úte črc 28, 2020 11:10 am

Vysokonapěťový verze nedoporučuju, nesplňují bezpečnostní standarty požadovaný v EU (DC chránič, příp. hlídač izolačního stavu, ty jsou v každým ongrid střídači). Navíc oblouk vytaženej z 300V DC je celkem peklo...
I pole z 3s stringů (od roku 2019 nelegální v eu bez dalších opatření!!! - to je naschvál mocipánů) se dá dotáhnout poměrně daleko, ale je potřeba použít patřičnej kabel, a nebát se hliníku... Axpert není zrovna to pravý ostrovnický řešení, má poměrně velkou vlastní spotřebu. Spíš doporučuju samostamej regulátor (třeba i levnej makeskyblue nebo zrovna fangpusun=victron), světla zapojit na 48V DC a měnič pouštět jenom v případě potřeby, klidně přes 433MHz "garážový" ovládání. V zimě budeš řešit každou wathodinu, a ten Axpert ti sežere denně 1.2kWh, bez toho, že by na něj bylo něco připojenýho, to ti některý dny ani panely nedají. Mám podobný množství panelů, a v zimním průměru se přes 1.5kWh moc nedostanu, takže nebuď přehnaně optimistickej, samozřejmě značnej vliv má poloha a horizont. Loni jsem díky 13kWh v baterce dokázal "přežít" každodenní spotřebu 1-1.5kWh co spotřebují světla a další DC bez dobíjení baterek. nabíječkou.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod solartom » úte črc 28, 2020 11:44 am

kodl69: Díky za reakci. Takže i v případě délky vedení cca 25 m to můžu dotáhnout při použití 3s stringů bez větších ztrát? Použil bys něco jako AYKY 35mm2? Souhlasím, Axpert má větší spotřebu, na druhou stranu se mi líbí, že je vše v jednom balení, vyžaduje to méně zapojování a nezabere to tolik místa - je to něco za něco... velké Victrony mají spotřebu výrazně menší, ale takovou variantu v současnosti asi neufinancujeme... A jak by ses díval na variantu Axpert v zimě používat pouze jako regulátor nabíjení a k tomu menší měnič (třeba i Victron) pro napájení mrazáku, počítačů, monitorů ...? Tam je spotřeba kolem 8 W. Je problém přepínat měniče bez výpadku? Jaký měnič Axpert bys použil v takovém případě? King má v našem případě zbytečnou dvojitou konverzi a docucávání ze sítě bychom také nevyužili...
solartom
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'