Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 25, 2021 11:05 am


Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie

Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod iv0 » ned úno 23, 2020 8:25 am

Zdravím a předem se omlouvám za lama dotaz. Snažil jsem se hledat, ale nenašel jsem podobné téma, tak se zkusím zeptat:

Chci si k plánované malé (1kWp) FVE přidat nějakou minimální baterii pro nouzové osvětlení (120W), nějakou intelligenci (ještě nevím jistě, řekněme třeba Loxone 180W) a zajištění běhu IT vybavení (anténa, router, switch, Synology disk, cca 150W) s požadovanou dobou zálohy v řádu jednotek hodin (řekněme 5 hodin).

Kompletní osvětlení v domácnosti a veškeré napájení IT techniky mám již vyřešené na 24V. Natahal jsem 24V vedení z rozvaděče a odpovídajícím způsobem dimenzoval kabeláž (2,5mm2 na vedení do 6m a 4mm2 na ta delší, maximum je 12m).

Domníval jsem se, že bych tento rozvod napájel přímo z baterie, pouze přes nějakou ochranu před hlubokým vybitím baterií (LED světla i IT zařízení snesou 20-27V). Přijde mi rozumné vynechat DC-DC konvertor pro tento okruh kvůli ztrátám. 24V SELV je požadavek, protože ta světla jsou i v nebezpečném prostředí (např. ve vaně).

A nyní dotaz:

Uvažuji správně v obecné rovině nebo takto se to prostě nedělá? Nedaří se mi totiž najít žádný hotový bateriový box, který by umožňoval 24V napájení přímo z baterií. Můžete mi případně ukázat nějaké rozumné řešení?

Díky
iv0
 
Příspěvky: 16
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod rva » ned úno 23, 2020 8:37 am

Na pokusy klidně stačí nějaká autobaterie za cenu šrotu s tím, že se za měsíc/dva vyhodí a získané zkušenosti se využijí pro trvalejší řešení. A dnes je nejčastější řešení na bateriích Lithium. K nim patří nějaké BMS, které hlídá stav článků a v případě problému baterii odpojí od spotřebičů nebo i od FV regulátoru. Je to obsáhlé téma, které se tady řeší všude možně.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1757
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod PavelR » ned úno 23, 2020 8:57 am

klidne si to vyzkousej jak pise rva. Projdi si tady temata o litiu ... Nedavno se tady zrovna psalo o lifepo valeccich co kluci objednavaji z ciny a dle mereni funguji pekne. viewtopic.php?t=3985&p=117207#p117207
K tomu nejakou slusnou bms a pro zalohovani do 200W na par hodin budes v rozumne cene a novym litiu.

Bms idealne s nejakym datovym vystupem, at se to da rozumne sledovat a ridit...
PavelR
 
Příspěvky: 2577
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod zbek » ned úno 23, 2020 9:01 am

Ideal je tohle https://suministrosdelsol.com/en/lithiu ... 28kwh.html . Jen k tomu najit vhodny nabiječ , bez měniče aby stim uměl komunikovat a je to super sestava .
FV 3,57 Kwp měnič GW3648D-ES bat 3x pylontech us2000. FV 275 Wp 12V gel baterie
zbek
 
Příspěvky: 345
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod diablo007 » ned úno 23, 2020 1:26 pm

Uvazujes správně s rozumné řešení v jaké cenové relaci a o jaké kapacitě
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3200
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod iv0 » pon dub 06, 2020 11:55 am

Koukám na Pylontech 24 V verze. Jak je to v případě přímé vazby bateriového úložiště s domovním rozvodem? Chci to provozovat na nominálních 24 V, právě si tady nastavuji přesné napětí na zdroji tak, abych v budoucnu nemusel dělat žádné zásadní změny (odvíjí se mi od toho pár dalších závislostí a nechci začít úplně mimo). Dává smysl provozovat síť na float napětí LIFEPO4 článku, tzn. cca 8 x 3,4 V (takže bych to provozoval na cca 27,2 V)? Samotné dobíjení by si vzal na starost solární měnič a z distribuční sítě bych baterky takto jenom udržoval...?
Jít výš, až někam k nabíjecímu napětí článků se mi nezdá správné, protože:
* Chci zdroje používat jenom když není nic v baterkách (takže tam musí být nějaký rozdíl napětí, abych věděl, kdy se má zapnout zdroj napájený z DS)
* Domnívám se (prosím o opravu), že pro nabíjení se musí jemně řídit napětí, což můj zdroj na DIN lištu stejně neumí
* Vyšší napětí už není bezpečné do vlhkého prostředí (mám nějaká 24 V zařízení ve vaně, ve skleníku atd., a nechci pokaždé přidávat další DC-DC měnič) a také bych potom musel kupovat jiné prvky kvůli ochraně proti hoření oblouku (např. při rozpínání).
iv0
 
Příspěvky: 16
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod josse » pon dub 06, 2020 12:15 pm

iv0 píše:Koukám na Pylontech 24 V verze. Jak je to v případě přímé vazby bateriového úložiště s domovním rozvodem? Chci to provozovat na nominálních 24 V, právě si tady nastavuji přesné napětí na zdroji tak, abych v budoucnu nemusel dělat žádné zásadní změny (odvíjí se mi od toho pár dalších závislostí a nechci začít úplně mimo). Dává smysl provozovat síť na float napětí LIFEPO4 článku, tzn. cca 8 x 3,4 V (takže bych to provozoval na cca 27,2 V)? Samotné dobíjení by si vzal na starost solární měnič a z distribuční sítě bych baterky takto jenom udržoval...?
Jít výš, až někam k nabíjecímu napětí článků se mi nezdá správné, protože:
* Chci zdroje používat jenom když není nic v baterkách (takže tam musí být nějaký rozdíl napětí, abych věděl, kdy se má zapnout zdroj napájený z DS)
* Domnívám se (prosím o opravu), že pro nabíjení se musí jemně řídit napětí, což můj zdroj na DIN lištu stejně neumí
* Vyšší napětí už není bezpečné do vlhkého prostředí (mám nějaká 24 V zařízení ve vaně, ve skleníku atd., a nechci pokaždé přidávat další DC-DC měnič) a také bych potom musel kupovat jiné prvky kvůli ochraně proti hoření oblouku (např. při rozpínání).
Myšlenky jsou správné, avšak s čímkoliv jiným než LFP/LiFePO4...

Podle napětí to jde na LiIon. Například: nabíječka nastavená na 3.7V/článek, mi udržuje cca polovinu pro výpadek a polovinu pro solar.

Ve vašem případě je nutné k bateriím přidat SOC měřič. LFP mají celou dobu 3.33V. Stav nabití nelze zjistit ani řídit napětím článků.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod iv0 » pon dub 06, 2020 12:27 pm

Rozumím, takže když otázku zjednoduším na: Na jaké napětí mám dnes (když ještě nemám žádnou baterku) nastavit DC zdroj pro rozvod v domě, tak odpověď je 8 x 3,33 V = 26,64 V? Nebo celá moje idea mít baterku připojenou přímo k 24 V rozvodu (zařízením) v domě bez DC-DC měniče je chybná?
iv0
 
Příspěvky: 16
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod josse » pon dub 06, 2020 1:48 pm

Já bych napojoval přímo to co má provozní napětí alespoň jako provozní napětí baterie min-max ( řekněme 20-29V). To co potřebuje přesné napětí, (zajímal by mi příklad, nic mě nenapadá) napojil bych přes DC-DC měnič a nastavil 24V.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod iv0 » pon dub 06, 2020 1:55 pm

Díky. Všechno, co napojuji, umí provozní napětí baterie (20 - 29 V). Taky o ničem nevím, co by požadovalo přesné napětí.
iv0
 
Příspěvky: 16
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod kodl69 » pon dub 06, 2020 9:52 pm

Já teda vím. 24V LED pásek. Při 20V už nebude prakticky svítit a při 29V pravděpodobně sfajruje jak Žanek Husuj...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5233
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod Matess » pon dub 06, 2020 10:12 pm

nejlepsi bude pouzit 12V pasek a dat pred nej dc/dc menic na napeti ktere presne chci. Tomu bude jedno kolik do nej leze na vstupu.
Matess
 
Příspěvky: 955
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Začátečnický dotaz na bateriové úložiště

Příspěvekod iv0 » úte dub 07, 2020 1:34 am

Používám proudové drivery pro (proudové) 24V LED pásky, drivery akceptují 12 - 36V (nemají transformátor, jenom PWM regulaci na maximálně vstupní napětí). Teď používám na napájení LED notebookové zdroje 19V a svítí to nádherně na přímo i přes drivery, odhadem tak na polovinu max. výkonu. Už to mám celé zadrátované, nainstalované světla i zdroje a teď se chystám instalovat jeden centrální AC-DC 24V zdroj 1500W, účinnost 89 - 96%).

Chtěl jsem minimalizovat větší množství DC-DC měničů kvůli spolehlivosti, účinnosti a proto, že žerou i na prázdno (víc než obyčejné LED drivery). Celý výmysl s 24V domácností je především za účelem odebrání jedné DC-DC nebo AC-DC konverze u každého spotřebiče (teda dvou, chci používat přímo napětí z baterky). Vedení je krátké, tlusté kabely jsem sehnal za levno a mohu jednoduše udělat centrální bypass všech potencionálně poruchových komponent (LED drivery, chytrá domácnost atd.) jedním přepínačem v rozvaděči.
iv0
 
Příspěvky: 16
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am


Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'