Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob črc 11, 2020 9:21 pm


Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Další

Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod xmasin » pát led 31, 2020 4:24 pm

Chystám se na instalaci a přemýšlím, jak uzemnit rám panelů. V každém panelu je několik míst, kam se může přišroubovat očko s kabelem pro uzemnění, ale jak ty uzemnění spojit? Panely mezi sebou a krajní na uzemnění, nebo dát klasický hromosvodový drát pod panely a na ten připojit každý panel zvlášť? Nebo by stačilo použít konstrukci jako uzemňovací vodič a uzemnit jenom ji?
xmasin
 
Příspěvky: 1362
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod kvako1 » pát led 31, 2020 5:43 pm

co jsem se dival na jednu profi instalaci tam to měli každej panel propojen s tím hliníkovým profilem co to na něm bylo namontovane.
profily byli taky pospojované a pak to šlo na uzemnění cca každých 12m.
pokažde spojené dva 6ti metrové profily.

očka na panelech byli našroubovane samorezkou šroubem.
bacha , elox je izolant, tak asi proto ta samorezka..
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 860Ah + ve vystavbě dalších 150A
kvako1
 
Příspěvky: 525
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod mobilik » pát led 31, 2020 6:53 pm

Každá lišta ma byt prepojená a za druhe každý panel musí byť prepojený lankom taktiež. Sú tam na panely na to uzemnovacie otvory.
Presne preto musia byť panely prepojené, lebo hliník je lakovaný. :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 2285
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod kodl69 » pát led 31, 2020 7:00 pm

není lakovaný ale eloxovaný, což je vlastně vrstva oxidu hliníku, což je vynikající izolant...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4626
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod chatař » pát led 31, 2020 7:07 pm

Já to nijak neprožívám. Konstrukci používám jako uzemňovací vodič, a tu mám pak připojenou na hromosvod. A že by eloxovaný hliník bylo možno považovat za izolant? Eloxují se někdy i chladiče výkonových polovodičů a ještě jsem nezažil, že by dioda, tranzistor, nebo tyristor neměl s chladičem dobré vodivé spojení, pokud teda bylo žádoucí.
8x REC 295 Wp POLY + Axpert VM II 24V/3000W + 4x Varta 6V/232Ah + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 639
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod jahodovák » pát led 31, 2020 7:17 pm

Ano jak silná je vrstva eloxu se zjištuje průrazným napětím,sice si to už nepamatuji ale myslím,že vyhovující je odolání 250 voltů,vrstvička je velice tenká a pokud se provtá a použije vějířová podložka tak dojde k její destrukci,při použití ploché to může být jiné ale dá se to změřit klidně ohmetrem,sice jsem to neřešil ale na kurzu galvanotechniků jsem byl 3 krát po týdnu tenkrát ještě v Bratislavě,jelikož to už pár pátků je přesně si to nepamatuji...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 905
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod xmasin » pát led 31, 2020 7:18 pm

Takže panely uzemnit přes konstrukci a tu pak uzemnit jako takovou. Kabel od panelu dáváte pod šroub, kterým panel přes úchyt přiděláváte na konstrukci?
xmasin
 
Příspěvky: 1362
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod NOPARasito » pát led 31, 2020 8:06 pm

chatař píše:Já to nijak neprožívám. Konstrukci používám jako uzemňovací vodič, a tu mám pak připojenou na hromosvod. A že by eloxovaný hliník bylo možno považovat za izolant? Eloxují se někdy i chladiče výkonových polovodičů a ještě jsem nezažil, že by dioda, tranzistor, nebo tyristor neměl s chladičem dobré vodivé spojení, pokud teda bylo žádoucí.

Elox neni na pracovni orechodove vrstve, ta by mela byt vetsinou frezovana a na prechod tepla elox nema vliv, kdezto na prechod elektriny ano.
Jak tu bylo receno, vejirovka to vse porusi ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2105
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod brumlaj » pát led 31, 2020 9:27 pm

xmasin píše:Takže panely uzemnit přes konstrukci a tu pak uzemnit jako takovou. ......
No a podívej se na normou požadovaný minimální průřez vodiče který lze považovat jako uzemňovací ;-) Nemýlím-li se v případě CU 16mm2. Takže u každého panelu na konstrukci ...... .
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2428
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod 007ToMMaS » pát led 31, 2020 10:22 pm

Konštrukciu čo som pozeral uzemňujú buď nosné profily alebo slučkujú každý panel zvlášť. Ale nikdy by sa nemal spojiť s bleskozvodom, Natiahnúť zvlášť uzemnenie do hlavnej uzemnovacej svorky a taktiež pre panely mať aj zvlášť prepäťovku. Mala by sa riešiť ochrana vzdialenosťou.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 892
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod Dagus » sob úno 01, 2020 11:08 am

brumlaj píše:
xmasin píše:Takže panely uzemnit přes konstrukci a tu pak uzemnit jako takovou. ......
No a podívej se na normou požadovaný minimální průřez vodiče který lze považovat jako uzemňovací ;-) Nemýlím-li se v případě CU 16mm2. Takže u každého panelu na konstrukci ...... .

Tak uzemňovací jde o to asi kde. Na trubky v domě ti nikdo 16tku netahá a k smaltované vaně také ne. Na oddálený konstrukce je 16tka jasná volba.
Dagus
 
Příspěvky: 178
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod brumlaj » sob úno 01, 2020 12:42 pm

Omlouvám se, místo obecně uzemňovací bylo myšleno "uzemňující díly v dosahu atmosferického přepětí" (byť třeba i jen indukovaného). Ano, vana je obvykle jaksi mimo nebezpečí průtoku bleskového proudu v její blízkosti. Dík za potvrzení té šestnáctky.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2428
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod kodl69 » sob úno 01, 2020 4:05 pm

a pokud vede do baráku plyn nebo voda v kovu, tak by tam měl být taky CY16mm2. Vana, to je jenom doplňující pospojování, stačí CY4mm2.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4626
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod rouchi » ned čer 28, 2020 5:17 am

Moc jsem nepochopil jaký je tedy závěr:
1) je třeba pospojovat všechny panely
2) je nutné použít alespon CY16mm2 (nebo CYA 16mm) nebo menší ? (nejmenší oka se dělá na průměr M5 panely mají většinou předvrtáno d4mm)
3) spojovat k sobě panely, nebo je spojovat na konstrukci ?
4) co použít za materiál aby to neoxidovalo ? osobně si myslím, že takhle venku po čase i měď může zoxidovat
5) kdo to tady má takhle poctivě udělané a kdo naopak na to uplně vydrbal ? dělají to tak montážní firmy ?
6) co by se stalo, kdyby se na to člověk uplně vyprdnul a třeba jen konstrukci na jednom místě spojil na ekvipotenciální svorkovnici (vedení paralelně s DC kabely od FVE)
7) kudy vést od hlavní domovní ekvipotenciální svorkovnice CYA kabel k "sekundární" svorkovnici, které bude v technické místnosti s FVE
8) když bude DC vedení ze střechy vést cca x m po střeše a pak 8m do technické, je třeba dávat DC přepěťovky na střechu i v technické místnosti ?

Jak to tedy udělat v místě s malým potenciálem úderu ? především pro chránění naindukovaného napětí....
každopádně představa že to člověk celé spojuje navíc pomocí cya 16, tak jenom co dá práce to naočkovat, připravit a nehledě na to, že jedno oko stojí i 50kč plus 40kč za 1m kabelu = klidně bych se nebál říct, že se tam člověk u větší elektrárny dostane na 10tis jen za to pospojení na které se podle mě montážnické firmy spíš vydrbou...

Díky za rady
rouchi
 
Příspěvky: 31
Registrován: čtv čer 11, 2015 6:22 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod josse » ned čer 28, 2020 8:37 am

rouchi píše:Moc jsem nepochopil jaký je tedy závěr:
1) je třeba pospojovat všechny panely
2) je nutné použít alespon CY16mm2 (nebo CYA 16mm) nebo menší ? (nejmenší oka se dělá na průměr M5 panely mají většinou předvrtáno d4mm)
3) spojovat k sobě panely, nebo je spojovat na konstrukci ?
4) co použít za materiál aby to neoxidovalo ? osobně si myslím, že takhle venku po čase i měď může zoxidovat
5) kdo to tady má takhle poctivě udělané a kdo naopak na to uplně vydrbal ? dělají to tak montážní firmy ?
6) co by se stalo, kdyby se na to člověk uplně vyprdnul a třeba jen konstrukci na jednom místě spojil na ekvipotenciální svorkovnici (vedení paralelně s DC kabely od FVE)
7) kudy vést od hlavní domovní ekvipotenciální svorkovnice CYA kabel k "sekundární" svorkovnici, které bude v technické místnosti s FVE
8) když bude DC vedení ze střechy vést cca x m po střeše a pak 8m do technické, je třeba dávat DC přepěťovky na střechu i v technické místnosti ?

Jak to tedy udělat v místě s malým potenciálem úderu ? především pro chránění naindukovaného napětí....
každopádně představa že to člověk celé spojuje navíc pomocí cya 16, tak jenom co dá práce to naočkovat, připravit a nehledě na to, že jedno oko stojí i 50kč plus 40kč za 1m kabelu = klidně bych se nebál říct, že se tam člověk u větší elektrárny dostane na 10tis jen za to pospojení na které se podle mě montážnické firmy spíš vydrbou...

Díky za rady


1. Pospojovat panely mezi sebou není třeba. Při nedodržení vzdálenosti od hromosvodu je třeba je propojit na hromosvod.
2. Ano 16mm2 mědi, M8 a klíč 13 je takový standard :-) koukněte se spojky hromosvodu jaké mají šrouby.
3. Konstrukce i s vrstvou nevodivého oxidu je OK. Ty miliony voltů hravě překonají tu 100V vrstvičku a pak už to vede.
4. Ztráta času, na střeše. Oxidy jsou přirozené, chrání materiál do hloubky.
6. Blesk je pouze o pravděpodobnosti, že to vezme souseda a mě se to vyhne.
7. Nejkratší cestou.
8. Když je vedení delší než XX ano. Takhle obecně to je myslím 10m. 8m se tomu blíží, neznám detaily abych se rozhodl před i za, nebo jen za...

Tohle:
"malým potenciálem úderu"
Bylo asi myšleno jinak. Jestli to je milion voltů nebo milion a půl voltů je asi vcelku jedno ne? Stejně to může být ještě mnohem víc. Obojí má naprosto devastující účinky. Vzhledem k tomu jaký náboj se pokusí přejít z mraků do země v tom ionizovaném kanálu.

Montážní firmy se pokusí udělat vzdálenost větší než S od hromosvodu a pak můžou říct, že to není třeba. Ne vždy se jim to povede?
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 803
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod ota » ned čer 28, 2020 9:11 am

Připomínka k bodu 1.
Na hromosvod bych rány panelů nepřipojoval ani při nedodržení vzdálenosti S ta je mimochodem u většiny rodinných domů se správně provedeným hromosvodem a uzemněním cca 0,6m.
Rám panelů připojit na uzemnění na úrovni terénu. Na ekvipotenciální svorkovnici se připojuje jen zem pro přepěťovky.
Ani všechny tyto opatření při přímém úderu blesku elektroniku nezachrání. Pomohou ale při indukci a při přímém úderu je rozdíl v tom jestli budeš obnovovat zničenou elektroniku nebo ti vyhoří dům.

FVE je dobré zapsat do pojistky domu. Je to TZB, zařízení pevně spojené s budovou, pro pojišťovnu na stejné úrovni jako tepelné čerpadlo nebo domácí vodárna.

V případě pojistné události se musí doložit všechny myslitelné doklady. Od revize elektro až po komíny a dokladu servisní firmy že "zařízení FVE je po úderu blesku, indukci" neopravitelně zničené" . V případě úderu blesku či indukce je dobré za čerstva stáhnout z bleskové mapy doklad o tom že v lokalitě opravdu bouřka byla. Po 2 týdnech už tento důkaz nemusí být na netu dostupný.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2036
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod xmasin » ned čer 28, 2020 2:47 pm

Přes prázdniny budu montovat panely na plechovou trapézovou střechu a pravděpodobně použiju tyto držáky https://www.renusol.com/en/products/metal-roof/ms-msp/ v postatě to jsou profily, které se přišroubují na střechu jen v místě rámu panelů. Jak pak rámy panelů uzemnit?
xmasin
 
Příspěvky: 1362
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod abrams » ned čer 28, 2020 3:31 pm

Zdravím ,

dotaz , dostal tu někdo ze zdejších přímý zásah blesku do domu s FVE ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2685
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod rottenkiwi » ned čer 28, 2020 3:54 pm

Video o tom, aké napatie može byť na konštrukcii, ak ľadovec poškodí sklo
a súčasne tam zateká voda.
https://www.youtube.com/watch?v=Jtd8gThGo0M
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3581
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Uzemnění kontrukce a rámu panelů

Příspěvekod rychtar » ned čer 28, 2020 9:39 pm

abrams píše:Zdravím ,

dotaz , dostal tu někdo ze zdejších přímý zásah blesku do domu s FVE ?

Elektronům zdar *cloud*

Ahoj. Ja som dostal zásah minulý rok. Chata nemala bleskozvod a žiadne zariadenie ani panely neboli uzemnené. Je to off grid 12V.
Zhorelo všetko okrem solaru. Panely, regulátor a baterky prežili.
Zhorel: menič 230V, Poplašné, kamerový systém, meteostanica, internetové-sieťové zariadenia, komplet káblovačka atď
rychtar
 
Příspěvky: 32
Registrován: ned črc 22, 2018 2:22 pm

Další

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'