Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte led 21, 2020 12:33 pm


Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...
Další

Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » stř led 15, 2020 2:40 pm

Kdesi na fóru jsem četl názor, nebo spíš zkušenost jednoho diskutéra, podle čeho vybírat Pb baterii. Sdělil, že směrodatná je pro něj jen váha baterie, prostě kolik je v ní olova. Tak mě napadlo, že je to docela logická úvaha, které bych se mohl chytit. Já vím, váha baterie není stoprocentně směrodatný údaj, také bude záležet na konstrukci desek, ale přece jen nějakou vypovídací hodnotu mít může. A jal jsem se počítat "zatížení olova" u některých baterií. Prostě Wh/kg. A došel jsem k zajímavým výsledkům.

Rolls 12V/173Ah má zatížení na kilogram 70,37Wh/kg
Banner 12V/100Ah zatížení na kilogram 50Wh/kg
Varta 6V/232Ah zatížení na kilogram 46Wh/kg.
Pb-carbon 12V/100Ah zatížení na kilogram 36Wh/kg
Pb-carbon 12V/200Ah zatížení na kilogram 38,29Wh/kg
AGM Hoppecke 12V/150Ah zatížení na kilogram 32,7Wh/kg
Narada 12V/200Ah zatížení na kilogram 30,18Wh/kg

Vítězem je Narada, propadákem překvapivě Rolls, o kterém jsem vážně uvažoval. Pokud jde o poměr výkon/cena vychází podle mě nejlíp Pb - carbon 12V/100Ah. A tuto baterii si nejspíš koupím. Prostě lehké baterie důvěru v dobrou životnost nebudí, ale Naradu 12V/200Ah zase nikdo neunese. :D
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod FRSO » stř led 15, 2020 2:59 pm

chatař píše:Kdesi na fóru jsem četl názor, nebo spíš zkušenost jednoho diskutéra, podle čeho vybírat Pb baterii. Sdělil, že směrodatná je pro něj jen váha baterie, prostě kolik je v ní olova. Tak mě napadlo, že je to docela logická úvaha, které bych se mohl chytit. Já vím, váha baterie není stoprocentně směrodatný údaj, také bude záležet na konstrukci desek, ale přece jen nějakou vypovídací hodnotu mít může. A jal jsem se počítat "zatížení olova" u některých baterií. Prostě Wh/kg. A došel jsem k zajímavým výsledkům.

Rolls 12V/173Ah má zatížení na kilogram 70,37Wh/kg
Banner 12V/100Ah zatížení na kilogram 50Wh/kg
Varta 6V/232Ah zatížení na kilogram 46Wh/kg.
Pb-carbon 12V/100Ah zatížení na kilogram 36Wh/kg
Pb-carbon 12V/200Ah zatížení na kilogram 38,29Wh/kg
AGM Hoppecke 12V/150Ah zatížení na kilogram 32,7Wh/kg
Narada 12V/200Ah zatížení na kilogram 30,18Wh/kg

Vítězem je Narada, propadákem překvapivě Rolls, o kterém jsem vážně uvažoval. Pokud jde o poměr výkon/cena vychází podle mě nejlíp Pb - carbon 12V/100Ah. A tuto baterii si nejspíš koupím. Prostě lehké baterie důvěru v dobrou životnost nebudí, ale Naradu 12V/200Ah zase nikdo neunese. :D


Tak to určitě ne, z těch prvních tří aku je nejlepší Rolls, pak Varta a nejhorší Banner, další aku jsou jiná kategorie.
Osobně bych Naradu nepovažoval dle tebe jako vítěz, je to čínský aku a ještě není dlouhodobě ověřený, ale je to tvoje rozhodnutí co si koupíš. Ty uváděné cykly u Narady dle mě nejsou pravdivé, čas ukáže. Ze všech těch PB aku co uvádíš já osobně používám jen Rolls a Hoppecke.
FRSO
 
Příspěvky: 1070
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » stř led 15, 2020 3:08 pm

Ale Rolls má na tu kapacitu podezřele malou váhu, to musíš uznat. :D Naradu nechci, je drahá. Ale tu Pb carbon bych vyzkúšal. Neměla by moc odfukovat, tu si můžu dát pod postel. :D
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod josse » stř led 15, 2020 3:38 pm

chatař píše:Ale Rolls má na tu kapacitu podezřele malou váhu, to musíš uznat. :D Naradu nechci, je drahá. Ale tu Pb carbon bych vyzkúšal. Neměla by moc odfukovat, tu si můžu dát pod postel. :D
Dual purpose od varty taky...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 491
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » stř led 15, 2020 3:43 pm

No však Varta taky nijak neoslňuje.
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod xmasin » stř led 15, 2020 3:47 pm

Dokud jsem nesehnal za dobrou cenu Liionky, tak jsem nad tímhle typem baterií uvažoval taky, třeba Victron v popisu svých PBC baterií píše tohle:
Tests have shown that our lead carbon batteries do withstand at least five hundred 100% DoD cycles. The tests consist of a daily discharge to 10,8V with I = 0,2C₂₀, followed by approximately two hours rest in discharged condition, and then a recharge with I = 0,2C₂₀.(Several manufacturers of lead carbon batteries claim a cycle life of up to two thousand 90% DoD cycles. We have not yet been able to confirm these claims)

Cycle life
≥ 500 cycles @ 100% DoD (discharge to 10,8V with I = 0,2C₂₀, followed by approximately two hours rest in discharged condition, and then a recharge with I = 0,2C₂₀)
≥ 1000 cycles @ 60% DoD (discharge during three hours with I = 0,2C₂₀, immediately followed by recharge at I = 0,2C₂₀)
≥ 1400 cycles @ 40% DoD (discharge during two hours with I = 0,2C₂₀, immediately followed by recharge at I = 0,2C₂₀)
xmasin
 
Příspěvky: 1223
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » stř led 15, 2020 3:55 pm

No, však pro tu Pb carbon 12V/100Ah píšou:

Cyklická životnost při 80% DoD: 1500 cyklů
Cyklická životnost při 50% DoD: 2800 cyklů
Cyklická životnost při 40% DoD: 3600 cyklů
Rozměry (DxŠxV): 330 x 220 x 171 mm
Váha baterie: 33 kg

Při ceně 5490Kč je to myslím paráda. Pokud je to pravda. :)
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod xmasin » stř led 15, 2020 4:15 pm

Mně přijdou ty čísla moc optimistický, Victron pro podobnou baterii (kapacita při C10 100Ah, váha 36 kg) udává cca třetinovou životnost.
xmasin
 
Příspěvky: 1223
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » stř led 15, 2020 4:23 pm

Jo, ty čísla vypadají na olovo moc skvěle. Nevím, chtělo by to vyzkoušet. Třeba jo, nová technologie, kdesi jsem četl, že Pb carbonové baterie chtějí dávat do dobíjecích stanic jako zálohu pro špičky. Třeba to nakonec bude lepší - protože levnější než lithium. :lol:
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod diablo007 » stř led 15, 2020 4:28 pm

Nevím jestli je olovo na využitelnou kWh levnější než li ion kór když to Tesla má do aut a úložišť pochybuji že to nevyužije inu svých nabíječek na vykrytí špiček
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2168
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod jahodovák » stř led 15, 2020 5:57 pm

Já se pamatuju na údaj že nicd vydrží až 1000 cyklů,ale mám takový dojem,že to až zas tak v praxi nebylo,ono laboratorní podmínky jsou na hony daleko praxi...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 703
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » stř led 15, 2020 6:05 pm

Tomu se dá věřit, pak hlavním kritériem je, aby to moc nestálo.
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod FRSO » stř led 15, 2020 6:23 pm

xmasin píše:Mně přijdou ty čísla moc optimistický, Victron pro podobnou baterii (kapacita při C10 100Ah, váha 36 kg) udává cca třetinovou životnost.


Nevím na jaké aku Hopecke myslíš, že mají třetinovou životnost, obdobné Narady jsou AGM Hopecke a mají dost cyklů, mám na nimi zkušenost už 8 let co se vyrábí a prodávají, poslední verze je
graf cyklické životnosti.jpg
Sun Power VRM, tady máš graf
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
FRSO
 
Příspěvky: 1070
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod xmasin » stř led 15, 2020 9:20 pm

Hopecke jsem nemyslel, myslel jsem olovo uhlíkové baterie a porovnával jsem Victron a JPC.
https://www.victronenergy.com/batteries/lead-carbon-battery a http://shop.mypower.cz/baterie-lead-carbon-jpc-12v-100ah-3190
Victron u svých baterií udává cca třetinovou životnost proti JPC.
xmasin
 
Příspěvky: 1223
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod j0hn » čtv led 16, 2020 7:14 am

chatař píše:No, však pro tu Pb carbon 12V/100Ah píšou:

Cyklická životnost při 80% DoD: 1500 cyklů
Cyklická životnost při 50% DoD: 2800 cyklů
Cyklická životnost při 40% DoD: 3600 cyklů
Rozměry (DxŠxV): 330 x 220 x 171 mm
Váha baterie: 33 kg

Při ceně 5490Kč je to myslím paráda. Pokud je to pravda. :)


12 V * 100 Ah = 1,2 kWh jmenovitá kapacita
Při DoD 50% je využitelná kapacita 0,6 kWh
5490 Kč / 0,6 kWh = 9150 Kč/kWh

To mi zas taková paráda nepřijde. I kdyby ty cykly byla pravda;-)
j0hn
 
Příspěvky: 121
Registrován: čtv dub 11, 2019 3:56 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » čtv led 16, 2020 7:42 am

j0hn píše:
chatař píše:No, však pro tu Pb carbon 12V/100Ah píšou:

Cyklická životnost při 80% DoD: 1500 cyklů
Cyklická životnost při 50% DoD: 2800 cyklů
Cyklická životnost při 40% DoD: 3600 cyklů
Rozměry (DxŠxV): 330 x 220 x 171 mm
Váha baterie: 33 kg

Při ceně 5490Kč je to myslím paráda. Pokud je to pravda. :)


12 V * 100 Ah = 1,2 kWh jmenovitá kapacita
Při DoD 50% je využitelná kapacita 0,6 kWh
5490 Kč / 0,6 kWh = 9150 Kč/kWh

To mi zas taková paráda nepřijde. I kdyby ty cykly byla pravda;-)



Tvůj výpočet by platil jen v případě, že by ta baterie měla životnost 1h. :D A to má určitě víc. Mně zase nepřijde žádná paráda dát za 12,8V/200A baterii LiFePO s balancérem 60 tisíc, a pak se třepat strachy, jestli mi neodejde nějaký článek a jestli baterie bude mít proklamovanou životnost. To by mě z toho stálého strachu asi odvezli do blázince. https://www.eshop-autoknor.cz/LiFePO-ba ... -d1117.htm
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod vla » čtv led 16, 2020 7:51 am

Asi by tě odvezli ještě dřív než bys ji koupil. Proč porovnávat s nejdražším výrobkem na trhu?
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 822
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod marko250 » čtv led 16, 2020 7:55 am

A to jsi s těma 50% ještě hodně optimistický,pravda je aby to vydrželo cykly tak využít max 40%-45% nabité kapacity .
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1850
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod Vitek » čtv led 16, 2020 8:10 am

marko250 píše:A to jsi s těma 50% ještě hodně optimistický,pravda je aby to vydrželo cykly tak využít max 40%-45% nabité kapacity .

tak to sem v pohodě :D když vybíjím trakční max o 20% tzn DoD 20% ( mám 625 Ah ) a každej den dobiju na 95 až 100 procent :-) to mi těch 10 let snad vydrží … :D
Jinko 9,45 kWp,PIP5048mk,Vytěžovač greenbono, Pb 625 Ah, BMV 712 smart
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=55800
Vitek
 
Příspěvky: 536
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » čtv led 16, 2020 8:47 am

Pan Kolařík na svých stránkách http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... -12v-100ah uvádí, že baterie by měla mít pro DoD 80% 1500 cyklů. A pro DoD 40% dokonce 3600cyklů. Hodlám mu napsat, a zeptat se jak se věci mají, zda je to údaj prověřený v praxi, anebo jen reklama výrobce. Já si myslím, že pan Kolařík je seriózní prodejce tak se pravdu od něj dozvím.
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 289
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Další

Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'