Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

[JiříK]

No jo, dobře. Chce to asi nějaký vývoj. Jak tady čtu, všichni začinali u olova. Tak proč bych já neměl? Napadla mě jedna asi blbá otázka. Nabíjecí proud u baterií zapojených paralelně by měl být 2x nabíjecí proud jedné baterie. Nabíjecí proud baterií zapojených v sérii by se měl rovnat nabíjecímu proudu jedné baterie. Je to tak?

Jo.

[xmasin]

Máš samozřejmě pravdu. 24V systém by byl vhodnější... jenže. Vyžaduje dvě 12V baterie zapojené v sérii, (u Rolls to je 2x 6336 = 12672) + onaniáda s balancerem za další asi 2 tisíce. Získal bych sice dvojnásobnou kapacitu, ale už teď lžu drahé polovičce o tom, kolik to bude stát a jak moc je to nutné.
Vlastně ještě nevím, jen tak nahlas uvažuju. Do jara daleko, času dost.

Balancer nestojí dva tisíce, teda Victron jo, ale docela dobré zkušenosti jsou s balancéry od Mandy a ten se nechá pořídit za tři stovky. Když spočítám ceny, tak to vychází následovně:
12 V Rolls - baterie - 6336 Kč, cena uložené kWh 6,30 Kč
12V Samsung - baterie 4x45€ 4680 Kč, balancer 4S 500 Kč, cena uložené kWh 1,10 Kč
24 V Rolls - baterie - 12672 Kč, balancer 300 Kč, cena uložené kWh 6,30 Kč
24V Samsung - baterie 7x45€ 8190 Kč, balancer 7S 800 Kč, cena uložené kWh 1,10 Kč

Takže z hlediska investičních nákldů vychází lépe 24V systém na Li technologii. Se zapojením akumulátorů by určitě někdo z fóra pomohl.

[FRSO]

No jo, dobře. Chce to asi nějaký vývoj. Jak tady čtu, všichni začinali u olova. Tak proč bych já neměl? Napadla mě jedna asi blbá otázka. Nabíjecí proud u baterií zapojených paralelně by měl být 2x nabíjecí proud jedné baterie. Nabíjecí proud baterií zapojených v sérii by se měl rovnat nabíjecímu proudu jedné baterie. Je to tak?

Ano

[xmasin]

No jo, dobře. Chce to asi nějaký vývoj. Jak tady čtu, všichni začinali u olova. Tak proč bych já neměl?

Protože všichni přišli na to, že olovo je k ničemu a přešli na lepší technologie, tak proč opakovat stejnou chybu.

[vlkazajac]

Chatař, no iste, uvažuješ správne. Keď to dotiahneš, bude Ti jasné, prečo 24 V a nie 12 V.

Neskrývam základný problém olovených batérií. Je to ich zoradenie do blokov so šiestimi článkami, ku ktorým nemáš prístup ! Potom je jasné, že olovená batéria nemôže súperiť s LiFe ani s LiIon, v ktorýchto batériach je každý článok držaný vo vatičke.

[chatař]

To vlkazajac.
Dík za odkazy, už je mám v záložkách. Tomu PWM nerozumím. Píšou, že je pro napětí panelů do 50V, fajn. Jenže jinde píšou, že je určený pro panely 12V pro 12V baterii, a panely 24V pro baterie 24V. Súdruh pán generál, som z toho voláký zmetený. Ten balancer za tu cenu vypadá dobře. Začínat opatrně je dobře, ne? A že bych začínal od konce, tomu opět nerozumím.

[FRSO]

Máš samozřejmě pravdu. 24V systém by byl vhodnější... jenže. Vyžaduje dvě 12V baterie zapojené v sérii, (u Rolls to je 2x 6336 = 12672) + onaniáda s balancerem za další asi 2 tisíce. Získal bych sice dvojnásobnou kapacitu, ale už teď lžu drahé polovičce o tom, kolik to bude stát a jak moc je to nutné.
Vlastně ještě nevím, jen tak nahlas uvažuju. Do jara daleko, času dost.

Balancer nestojí dva tisíce, teda Victron jo, ale docela dobré zkušenosti jsou s balancéry od Mandy a ten se nechá pořídit za tři stovky. Když spočítám ceny, tak to vychází následovně:
12 V Rolls - baterie - 6336 Kč, cena uložené kWh 6,30 Kč
12V Samsung - baterie 4x45€ 4680 Kč, balancer 4S 500 Kč, cena uložené kWh 1,10 Kč
24 V Rolls - baterie - 12672 Kč, balancer 300 Kč, cena uložené kWh 6,30 Kč
24V Samsung - baterie 7x45€ 8190 Kč, balancer 7S 800 Kč, cena uložené kWh 1,10 Kč

Takže z hlediska investičních nákldů vychází lépe 24V systém na Li technologii. Se zapojením akumulátorů by určitě někdo z fóra pomohl.

Ale ještě napiš že balancer od mandy dle mě nestojí 300,- takže 4S balancer je cena cca 4x450,-Kč, 7S je cca 3150,-Kč. A rozdíl v kapacitě taky 60Ah Lion a 173Ah Pb, vybíjet se bude max 48Ah z Lion a cca 130Ah z Pb.

[vlkazajac]

Najprv vysvetlenie k regulátorom. Dnes už ani lacné pwm nemusí dobre odolávať tiež lacným mppt regulátorom MakeSkyBlue, ktoré si tu borci už obstarali z Číny. Ale mppt vo všeobecnosti vyžaduje radenie panelov do série, čo pri niektorých inštaláciach prináša zlosť a straty, ak sú prítomné nejaké tiene.
Ten regulátor, ktorý som Ti nalinkoval, je lacný a spoľahlivý a má výborné možnosti nastavovať parametre ako pre olovo, tak aj pre lítium.
Komerčne najúspešnejšie a najlacnejšie panely sú 60 článkové a od tejto chvíle prosím ani neuvažuj o nejakých 12 V verziách.

Od konca máš začať preto, aby Ti nezostávali málovýkonné prvky, nie všetko sa dá pri rozširovaní systému multiplikovať. Ak máš cieľ napájať z FV len slabé spotrebiče, bude Ti stačiť povedzme 600 - 800 W menič, k tomu regulátor, panely, batérie...
Ak máš cieľ napájať aspoň jeden silný spotrebič, potrebuješ 2500 - 3000 W menič atď....
Ak chceš komfort, musíš na strechu už navaliť nejakých 15 - 20 panelov a použiť trocha viac techniky ....

[chatař]

Přesně tak! Kdybych chtěl kapacitu Pb plně nahradit Lion, tak chodím hladový, nahatý.

[xmasin]

Ale ještě napiš že balancer od mandy dle mě nestojí 300,- takže 4S balancer je cena cca 4x450,-Kč, 7S je cca 3150,-Kč. A rozdíl v kapacitě taky 60Ah Lion a 173Ah Pb, vybíjet se bude max 48Ah z Lion a cca 130Ah z Pb.

Na Pb používám tenhle balancer https://www.aliexpress.com/item/3291196 ... b201603_53 podle mě na Pb je dostatečný.
Z Liion můžu vybít cca 48Ah, ale z Pb ne 130Ah, ale tak 100 Ah, těch 173Ah kapacity platí pro C100.

Solární 12V baterie S12 31(staré značení S170) o kapacitě 173Ah(C100)/130Ah(C20).

Ale u Liion můžu těch 80% cyklů udělat několik tisíc, kdežto u Pb tak 800.

[vlkazajac]

Už som raz napísal múdrosť, ktorú rád zopakujem :

Olovo má čakať na štuchanec a zabrať, keď treba.
Lítium má cyklovať.

Podľa toho sa dá postaviť dobrý a ekonomicky výhodný systém.

Xmasin, odkazujem na rovnaký sersam, samozrejme tu s ním obchodujú a je drahší, so štandardnou zárukou.

[chatař]

Najprv vysvetlenie k regulátorom. Dnes už ani lacné pwm nemusí dobre odolávať tiež lacným mppt regulátorom MakeSkyBlue, ktoré si tu borci už obstarali z Číny. Ale mppt vo všeobecnosti vyžaduje radenie panelov do série, čo pri niektorých inštaláciach prináša zlosť a straty, ak sú prítomné nejaké tiene.
Ten regulátor, ktorý som Ti nalinkoval, je lacný a spoľahlivý a má výborné možnosti nastavovať parametre ako pre olovo, tak aj pre lítium.
Komerčne najúspešnejšie a najlacnejšie panely sú 60 článkové a od tejto chvíle prosím ani neuvažuj o nejakých 12 V verziách.

Od konca máš začať preto, aby Ti nezostávali málovýkonné prvky, nie všetko sa dá pri rozširovaní systému multiplikovať. Ak máš cieľ napájať z FV len slabé spotrebiče, bude Ti stačiť povedzme 600 - 800 W menič, k tomu regulátor, panely, batérie...
Ak máš cieľ napájať aspoň jeden silný spotrebič, potrebuješ 2500 - 3000 W menič atď....
Ak chceš komfort, musíš na strechu už navaliť nejakých 15 - 20 panelov a použiť trocha viac techniky ....

Napájet hodlám televizi, notebook, router, IP kameru, pár ledek na svícení. Původně jsem uvažoval i o ledničce, ale když jsem se dočetl, co jsou s tím za problémy, kašlu na ní. Při denní spotřebě 0,67kW to za to ani nestojí. Takže bych si měl vystačit s měničem 600W.

[FRSO]

Ale ještě napiš že balancer od mandy dle mě nestojí 300,- takže 4S balancer je cena cca 4x450,-Kč, 7S je cca 3150,-Kč. A rozdíl v kapacitě taky 60Ah Lion a 173Ah Pb, vybíjet se bude max 48Ah z Lion a cca 130Ah z Pb.

Na Pb používám tenhle balancer https://www.aliexpress.com/item/3291196 ... b201603_53 podle mě na Pb je dostatečný.
Z Liion můžu vybít cca 48Ah, ale z Pb ne 130Ah, ale tak 100 Ah, těch 173Ah kapacity platí pro C100.

Solární 12V baterie S12 31(staré značení S170) o kapacitě 173Ah(C100)/130Ah(C20).

Ale u Liion můžu těch 80% cyklů udělat několik tisíc, kdežto u Pb tak 800.

Ale 48Ah Lion je dost málo, pokud by chtěl i lednici, a z Pb Aku 173 Ah. K20 130Ah je to cca 48% a to je už cca 1500 cyklů u Rolls a cca 2700 cyklů u Hopecke AGM. Vše je o financích a dle nich se rozhodnout.

[vlkazajac]

No tak vidíš, už sa chytáš ))
Tak si zmeraj dennú spotrebu týchto spotrebičov, spočítaj kapacitu LiIon batérie na dva dni a dostaneš minimum výzbroje.
Potom zvažuj, či radšej olovo...

[xmasin]

Ale 48Ah Lion je dost málo, pokud by chtěl i lednici, a z Pb Aku 173 Ah. K20 130Ah je to cca 48% a to je už cca 1500 cyklů u Rolls a cca 2700 cyklů u Hopecke AGM. Vše je o financích a dle nich se rozhodnout.

To ano, ale ty Liionky těch 80% cyklů dají podle DS 4600, kdežto Rolls cca 1500 50%. Jenže ty Hopecke vyjdou ještě tak o třetinu dráž než ta Rollska. Je pravda, že je to o penězích, takže si myslím, že 24V systém s Liionkama za o něco větší peníze než 12V systém s Rollskou udělá rozhodně lepší službu. Nehledě k tomu, že Liionky i po těch 4600 cyklech budou mít stále 80% nominální kapacity. Bylo by dobré si změřit denní spotřebu a podle toho dimenzovat systém.

[chatař]

Tak mi denní spotřeba ( spotřebičů, které bych chtěl zavěsit na FV) vychází max. 2kW. Jasně že je to o penězích, a vzhledem k tomu, že mi je 67 let, a do deseti - patnácti let to se mnou buď jebne, anebo budu mít v domově pro seniory úplně jiné starosti se mi myslím nějaká větší investice do lithia už nevyplatí. Bohušu, to už pro mňa néni, lithium je pro mladé. Já už to doklepu aj s olovem.

[FRSO]

Tak mi denní spotřeba ( spotřebičů, které bych chtěl zavěsit na FV) vychází max. 2kW. Jasně že je to o penězích, a vzhledem k tomu, že mi je 67 let, a do deseti - patnácti let to se mnou buď jebne, anebo budu mít v domově pro seniory úplně jiné starosti se mi myslím nějaká větší investice do lithia už nevyplatí. Bohušu, to už pro mňa néni, lithium je pro mladé. Já už to doklepu aj s olovem.

Ale spotřeba se uvádí v kWh, píšeš 2 kW což je i dost kdyby to měla být spotřeba 2 kWh, psal jsi že TV, kamera, ovislink a něco málo svícení je i tak docela dost i na olovo. Upřesnit prosím

[chatař]

Sorry, jednak překlep, jasně že má být kWh,a taky jsem do toho asi započítal i ledničku. Takže bez ledničky by to mělo být jen kolem 1kWh/den.
Tak mě napadlo, to by mohl stačit i jeden panel kolem 300Wp, a Victron 75/15. Nač vyhazovat prachy za něco, co nebude třeba?

[xmasin]

Sorry, jednak překlep, jasně že má být kWh,a taky jsem do toho asi započítal i ledničku. Takže bez ledničky by to mělo být jen kolem 1kWh/den.
Tak mě napadlo, to by mohl stačit i jeden panel kolem 300Wp, a Victron 75/15. Nač vyhazovat prachy za něco, co nebude třeba?

Tu 1 kWh dá 24V systém s Liionkama tip ťop. Při 24V a 60Ah to je akorát a hloubka vybití při spotřebované celé 1 kWh bude cca 70%. Ty panely radši dva, přeci jen je potřeba živit přes den spotřebiče a ještě musí něco zůstat pro baterii. Doporučuju tady https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#SA spočítat využití systému a jeho výnosnost.

[chatař]

S těma panelama to je fakt. Do Lionek jít nechci. Ještě uvidím.