Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát led 17, 2020 4:50 pm


Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Palalelní, sériové, sérioparalelní, spojení různých panelů, propojení při různé orientaci střechy, vnitřní zapojení panelu, ochranné diody, diskuze, rady a praktické zkušenosti
Další

Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod chatař » ned led 12, 2020 10:40 am

Zkušeným solárníkům se omlouvám za zřejmě triviální otázku. Dumám nad tím, jaké zapojení dvou panelů bude lepší pro 12V systém. Sériové mi dá vyšší napětí, paralelní je zase výhodnější v případě občasného částečného zastínění určitou část roku, ke které dochází. Nevím, co je výhodnější pro regulátor Victron, ze kterého zapojení dokáže víc vytěžit. Anebo je to regulátoru jedno? Za případné reakce děkuji.
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 267
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod FRSO » ned led 12, 2020 11:04 am

chatař píše:Zkušeným solárníkům se omlouvám za zřejmě triviální otázku. Dumám nad tím, jaké zapojení dvou panelů bude lepší pro 12V systém. Sériové mi dá vyšší napětí, paralelní je zase výhodnější v případě občasného částečného zastínění určitou část roku, ke které dochází. Nevím, co je výhodnější pro regulátor Victron, ze kterého zapojení dokáže víc vytěžit. Anebo je to regulátoru jedno? Za případné reakce děkuji.


Nesmíš překročit hlavně vstupní napětí MPPT, takže na 12V systém MPPT 100/15 klidně do série 2 panely 60 čl, pokud by byli stíny na některém panelu, nebo by byl na jinou stranu tak paralelně, ale to už asi ten MPPT 20A pokud budou na stejné straně. U první varianty ušetříš za MPPT, který si ten výkon z panelů ale ořízne na cca 15A. Já budu dávat na jeden systému na 12V na MPPT 100/30 4 panely 280Wp 2S2P pro horší počasí, při slunečném si to ořízne a může odebírat přes panel cca 420W pro spotřebu, zbytek vykryje akumulátor 12V/300Ah Hopecke, měnič má Victron 1200VA.
FRSO
 
Příspěvky: 1065
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod xmasin » ned led 12, 2020 11:31 am

chatař píše:Zkušeným solárníkům se omlouvám za zřejmě triviální otázku. Dumám nad tím, jaké zapojení dvou panelů bude lepší pro 12V systém. Sériové mi dá vyšší napětí, paralelní je zase výhodnější v případě občasného částečného zastínění určitou část roku, ke které dochází. Nevím, co je výhodnější pro regulátor Victron, ze kterého zapojení dokáže víc vytěžit. Anebo je to regulátoru jedno? Za případné reakce děkuji.

Regulátoru je to vcelku jedno, konkrétně u Victrona se musí dát pozor na dva parametry:
1) Maximální napětí - tady je nutné spočítat napětí při zimním provozu!!
2) Maximální zkratový proud z panelů např. regulátor 100/20 má maximální zkratový proud panelů 20A.

Nejrozumnější je použít přímo excel nebo webovky Victronu pro výpočet vhodného regulátoru.
xmasin
 
Příspěvky: 1219
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod vlkazajac » ned led 12, 2020 11:49 am

Najrozumnejšie je dávať zmysluplné otázky. Odpovedí tohto druhu je plné fórum.

Keď sa pýtam, či vôjde moje auto do hromadnej garáže, musím povedať, či mám Trabanta, AV8 alebo T814 či autobus. Kto náhodou nerozumie, nech si vygoogli.

Poučený skúsenosťami a znalosťami z fóra a z datasheetov, by som k 12 V batérii a Victronu mppt pripojil panely paralelne.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2478
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod chatař » ned led 12, 2020 12:19 pm

Díky všem. Jasně, o tom maximálním napětí a zkratovém proudu vím. I o tom, že se v zimě napětí zvedá, vidím to na Sitonu. Však studuju datasheety regulátorů. :) Takže asi půjdu do paralelního zapojení, když to doporučuje vlkazajac.
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 267
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod chatař » ned led 12, 2020 12:33 pm

Ještě dotaz na FRSO. Všiml jsem si na fóru, že tu často řešíte počet článků panelu. Třeba ty teď píšeš o 60 čl. panelech. To je to tak důležité? Já jsem si myslel, že záleží jen na napětí a proudu panelu. Třeba ty moje panely REC jsou 120 článkové, to není dobré?
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 267
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod xmasin » ned led 12, 2020 12:44 pm

Asi řeší rozdíl mezi 60 čl. a 72 čl. panelem, ty 72 článkové jsou obvykle větší (2x1m oproti 1,6x1m) a mají díky tomu vyšší napětí (více stejných článků zapojených sériově). Pokud vím, tak 120 čl panely mají podobné napětí jako 60 článkové. Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.
xmasin
 
Příspěvky: 1219
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod kybos » ned led 12, 2020 12:45 pm

Počet článků panelu úzce souvisí s napětím panelu. I pro regulátory typu MPPT je lepší, když se provozní napětí panelů blíží napětí baterie. Čím je napětí panelů na vstupu bližší napětí baterie na výstupu, tím má regulátor vyšší účinnost.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1939
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod kybos » ned led 12, 2020 12:48 pm

xmasin píše:Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.

Poloviční článek nemá menší napětí (to je dáno typem polovodiče a příměsi) ale dá díky poloviční ploše jen poloviční proud.
Naposledy upravil kybos dne ned led 12, 2020 12:53 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1939
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod brumlaj » ned led 12, 2020 12:52 pm

xmasin píše:....... Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.
NE - plocha článku má vztah k možnému dosažitelnému proudu, nikoli k napětí. Napětí je dáno typem polovodičového přechodu. Spíš je pravděpodobné, že u 120čl. panelů jsou vždy dva články, nebo dva celkové strinngy článků spojeny uvnitř panelu paralelně.


edit: Kybos byl rychlejší, zdravím ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2098
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod NOPARasito » ned led 12, 2020 1:04 pm

kybos píše:Počet článků panelu úzce souvisí s napětím panelu. I pro regulátory typu MPPT je lepší, když se provozní napětí panelů blíží napětí baterie. Čím je napětí panelů na vstupu bližší napětí baterie na výstupu, tím má regulátor vyšší účinnost.

Tak proto se delaji vysokonapetove stringy. Aby nabijec mel mensi ucinnost :yes:
???????
Ja osobne mel za to, ze se zvysujicim vykonem bude ucinnost klesat, protoze to protopim na spinacich prvcich, ale indukcnost by me ucinnost nemela ovlivnit.(opet proud protopim i na civce) Kazdopadne ja se necham proskolit.
Vyssi napeti bych kazdopadne videl na mensi ztraty vedeni.
Beru v potaz tento jednoduchej princip.
https://images.app.goo.gl/p4V6VbFVV44YC1TQA
Beru teda MPPT regulatory principu snizujici menic napr. Axpert.
Naposledy upravil NOPARasito dne ned led 12, 2020 1:25 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1740
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod kut » ned led 12, 2020 1:24 pm

Proč kaklukator od victron cpe regulátor 150/45 na panely jinko 225 2s3p,když by měl stačit 100/50????
kut
 
Příspěvky: 4
Registrován: úte črc 10, 2018 5:53 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod chatař » ned led 12, 2020 1:26 pm

xmasin píše:Asi řeší rozdíl mezi 60 čl. a 72 čl. panelem, ty 72 článkové jsou obvykle větší (2x1m oproti 1,6x1m) a mají díky tomu vyšší napětí (více stejných článků zapojených sériově). Pokud vím, tak 120 čl panely mají podobné napětí jako 60 článkové. Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.


Aha. Díky, zase jsem o něco chytřejší. :D Takže já mám vlastně 2x60 článkové panely. Jo, to vím že existují monstra 2x1m, ty bych na střechu asi nedal. Měl jsem co dělat s těma mojema. :)
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 267
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod chatař » ned led 12, 2020 1:34 pm

Díky všem, takže to paralelní zapojení bude vhodnější. Myslel jsem, že ušetřím na MPPT regulátoru, když bude stačit jen na 75V, ale prd. Zkratový proud bude dvojnásobný, takže minimálně 20A regulátor. A Victron 75/20 není, takže jedině 100/20, pokud ne rovnou 100/30 pro sichr. Solaritída je fakt drahá nemoc, a to se snažím držet hóódně při zemi. :D
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 267
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod FRSO » ned led 12, 2020 1:38 pm

chatař píše:Ještě dotaz na FRSO. Všiml jsem si na fóru, že tu často řešíte počet článků panelu. Třeba ty teď píšeš o 60 čl. panelech. To je to tak důležité? Já jsem si myslel, že záleží jen na napětí a proudu panelu. Třeba ty moje panely REC jsou 120 článkové, to není dobré?


Jj, článek, nebo napětí je stejné, napsal jsem to záměrně, protože třeba ty 60 článkové panely mají v zimě až cca 38V a to bych už na 75/15 do série nedával, proto jsem napsal MPPT 100/15. Jinak MPPT bod panelů 60 čl je cca 28V při běžně teplotě venkovní, v létě úměrně klesá, v zimě zase stoupá.
FRSO
 
Příspěvky: 1065
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod kybos » ned led 12, 2020 1:45 pm

NOPARasito píše:Tak proto se delaji vysokonapetove stringy. Aby nabijec mel mensi ucinnost :yes:
???????
... Kazdopadne ja se necham proskolit.
Vyssi napeti bych kazdopadne videl na mensi ztraty vedeni.


Nabízím školení samostudiem.
Grafy účinnosti nabíječe v závislosti na vstupním napětí jsem zde již zveřejňoval dříve http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=58&t=4475&p=80530&hilit=tristar+%C3%BA%C4%8Dinnost#p80530 Stačí pochopit graf účinnosti v závislosti na napětí stringu, zejména pro nízké napětí baterie o které se zde jedná.
Vysokonapěťové stringy se dělají zejména proto, že je to montážně jednodušší a na dané ztráty je nižší spotřeba mědi. Nabíječe jsou ale při stejném výkonu pro vyšší napětí komplikovanější a dražší. Spínací výkonové tranzistory mají při větším závěrném napětí také vyšší odpor v sepnutém stavu, což má vliv na konstrukci měniče, jeho cenu a případnou účinnost nabíječe.
Naposledy upravil kybos dne ned led 12, 2020 1:48 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1939
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod FRSO » ned led 12, 2020 1:48 pm

kut píše:Proč kaklukator od victron cpe regulátor 150/45 na panely jinko 225 2s3p,když by měl stačit 100/50????


Stačit ti bude pro 225Wp. 2S3P i Victron Blue 100/30, protože je to cca 60V/25A pokud ti nebude vadit oříznutí výkonu za slunečného počasí na cca 420W. Za horšího počasí dají panely maximum výkonu který nebude zdaleka těch 30A. Prostě více panelů je rezerva pro horší počasí, navíc jsou teď panely levné i nové.
FRSO
 
Příspěvky: 1065
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod FRSO » ned led 12, 2020 1:55 pm

chatař píše:Díky všem, takže to paralelní zapojení bude vhodnější. Myslel jsem, že ušetřím na MPPT regulátoru, když bude stačit jen na 75V, ale prd. Zkratový proud bude dvojnásobný, takže minimálně 20A regulátor. A Victron 75/20 není, takže jedině 100/20, pokud ne rovnou 100/30 pro sichr. Solaritída je fakt drahá nemoc, a to se snažím držet hóódně při zemi. :D


Pokud máš možnost dát panely na dva směry třeba V a Z, V a J , nebo J a Z, tak dva panely 280Wp paralelně pro MPPT 75/15 taky není problém. Do 75V je velká rezerva, proudově taky do 15A.
FRSO
 
Příspěvky: 1065
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod kybos » ned led 12, 2020 1:58 pm

NOPARasito píše:Beru v potaz tento jednoduchej princip.
https://images.app.goo.gl/p4V6VbFVV44YC1TQA
Beru teda MPPT regulatory principu snizujici menic napr. Axpert.


Další poučení: Výše uvedený měnič je zapojen jako měnič napětí zvyšující, nikoliv snižující. U nabíječů pro malé FVE v rozsahu středních výkonů (řádově stovky wattů) se obvykle používají měniče snižující napětí.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1939
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvekod NOPARasito » ned led 12, 2020 1:59 pm

kybos píše:
NOPARasito píše:Tak proto se delaji vysokonapetove stringy. Aby nabijec mel mensi ucinnost :yes:
???????
... Kazdopadne ja se necham proskolit.
Vyssi napeti bych kazdopadne videl na mensi ztraty vedeni.


Nabízím školení samostudiem.
Grafy účinnosti nabíječe v závislosti na vstupním napětí jsem zde již zveřejňoval dříve http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=58&t=4475&p=80530&hilit=tristar+%C3%BA%C4%8Dinnost#p80530 Stačí pochopit graf účinnosti v závislosti na napětí stringu, zejména pro nízké napětí baterie o které se zde jedná.
Vysokonapěťové stringy se dělají zejména proto, že je to montážně jednodušší a na dané ztráty je nižší spotřeba mědi. Nabíječe jsou ale při stejném výkonu pro vyšší napětí komplikovanější a dražší. Spínací výkonové tranzistory mají při větším závěrném napětí také vyšší odpor v sepnutém stavu, což má vliv na konstrukci měniče, jeho cenu a případnou účinnost nabíječe.

Diky :handshake:
A krivky jsi si asi overil i v praxi?? (Blba poznamka)
K odkazu:
Po rozkliknuti jsou tam i dalsi, omlouvam se za mystifikaci.
To ze bude spínač, dioda, civka, kondenzator v jinem poradi uz zas tak pro zaklad konverze nehraje roli ;)
Ale opravdu diky za poznatek, mel jsem za to ze to nebude takovej rozdil, skoro i 6% ;)
Naposledy upravil NOPARasito dne ned led 12, 2020 2:07 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1740
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Další

Zpět na Zapojení panelů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'