Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 18, 2020 3:10 pm


Zohrievanie vody indukciou.

Nezařaditelné

Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 10, 2020 7:18 pm

Pred chvíľou niekto dal odkaz na tento príklad, tak
som zohrieval na indukcii:
1000 ml vody, teplota 5 * C, prepoklad 2 % sa odparili, doba po uvedenie do varu 3 min. 47 sec.

Aký je výkon indukcie ?
No a po vykonaní experimentu mi vyšiel výkon: 1948 W.

Takže som niekde urobil chybu.
Voda bola zmeraná presne na 1 g.
Teplota na +- 0.1 *C.
Čas zmeraný +- 1 sec.

Tak chybu som urobil v odhade, že 2 % vody sa odparilo ?

Lebo skutočný výkon na BMV 712 cez menič do indukcie bol : 2540 W.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3834
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod dumi » pát led 10, 2020 7:35 pm

zapocital.jsi ztraty do prostoru?
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1847
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 10, 2020 7:43 pm

Takže straty / hrniec 181 priemer x 115 mm výška/ sú cca. 600 W ?

To keď varím 10 l kapustnice 2 hod, to potom budú straty aké ?
Nejako sa mi to nevidí.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3834
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod feliz navidad » pát led 10, 2020 7:52 pm

- ztráty hrncem do okolí (5%?)
- ztráty hladinou vody do okolí (poklička asi nebyla, když byl 2% odpar)
- ztráty na přívodech el. napájení (3%?)
- účinnost indukčního vařiče (95%?)
- účinnost přenosu tepla (90%?)
- ...
to vše dělá cca 25%, což odpovídá tomu, co jsi naměřil/vypočítal.

Ztráty odparem jsi mohl změřit zvážením vody po uvaření.
Naposledy upravil feliz navidad dne pát led 10, 2020 7:57 pm, celkově upraveno 1
feliz navidad
 
Příspěvky: 79
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod thomas.007 » pát led 10, 2020 7:57 pm

Postup je správně, jenomže je tam více neznámých. Např. není započítán hrnec, ve kterém byl proveden experiment, protože sám má tepelnou kapacitu a nějakou hmotnost a je nutné jej také ohřát.
Chce to zvážit hrnec, zjistit materiál (asi uhlíkatá ocel, pak je c= 452 J/kg.K) a přičíst k Vašemu výsledku.
Ten odpar udělá také hodně, proto se doporučuje vaření s poklicí, aby byl odpar minimální.
thomas.007
 
Příspěvky: 69
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod NOPARasito » pát led 10, 2020 8:02 pm

rottenkiwi píše:Pred chvíľou niekto dal odkaz na tento príklad, tak
som zohrieval na indukcii:
1000 ml vody, teplota 5 * C, prepoklad 2 % sa odparili, doba po uvedenie do varu 3 min. 47 sec.

Aký je výkon indukcie ?
No a po vykonaní experimentu mi vyšiel výkon: 1948 W.

Takže som niekde urobil chybu.
Voda bola zmeraná presne na 1 g.
Teplota na +- 0.1 *C.
Čas zmeraný +- 1 sec.

Tak chybu som urobil v odhade, že 2 % vody sa odparilo ?

Lebo skutočný výkon na BMV 712 cez menič do indukcie bol : 2540 W.

Njn, asi teorie nepocitala s praktickym okolim a jeho teplotou a proudenim vzduchu pri tvem pohybu v okoli a dalsimi faktory.
Od toho jsou prakticke zkousky, ktere to doladi k pouzitelnosti u lidi :handshake2:
Papir snese vse.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2249
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 10, 2020 8:08 pm

Straty na vedení sú 5.4 W, to je 0.2112 %.
Pokrievka bola, takže odpar bol ešte menší.
To potom tá indukcia, do ktorej ide 2540 - 5 W === 2535 W
a dáva do hrnca len 1948 W, má len 76.84 %-nú účinnosť ?
Hrniec má 898 g, takže prirátať 95 x 0.898 x 452 ?

Aká bude úč., ak výkon bude len 500 W ? 0 ? Lebo 600 W mám úniky ?

Akú úč. má potom špirála v keramike alebo špirála v dvojplatničke variči ?

To potom pri príprave jedla 50 % tepla vyhadzujeme, najma v lete ?

No keď som, započítal aj ten hrniec, tak vyšlo: 2118 W.

2118 / 2535 === 83.56 %.

Aj tak som si myslel, že indukcia pri tak krátkom čase a tak vysokom výkone má aspoň 90 % uč.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3834
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod thomas.007 » pát led 10, 2020 8:24 pm

rottenkiwi píše:Hrniec má 898 g, takže prirátať 95 x 0.898 x 452 ?

Přesně tak, takže je nutné připočítat 38560 J, celkem (s vodou), pak to vyjde 2118,4 W.
Je potřeba ještě přičíst poklici, protože ta se taky ohřívá, ale na menší teplotu (chtělo by to změřit). Ohřátí poklice se počítá hodně špatně, jde vlastně o přenos tepla odparem (princip heat pipe).
Když jsme u té přesnosti, je nutné hlídat i atmosférický tlak, protože bod varu 100'C je pro "normální" tlak, což je 101325 Pa u hladiny moře...
trocha informací:
https://fyzika.okhelp.cz/vypocty/tlak-v ... -vyska.php
thomas.007
 
Příspěvky: 69
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod volente » pát led 10, 2020 8:25 pm

Zkus udělat pokus s feromagnetickou deskou vloženou do skleněné konve. Bude to přesnější a nemusíš započítávat tolik ztrát. tam se ti uvnitř vody ohřeje pouze ta deska a přímo od ní voda.
4,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2363
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod NOPARasito » pát led 10, 2020 8:31 pm

volente píše:Zkus udělat pokus s feromagnetickou deskou vloženou do skleněné konve. Bude to přesnější a nemusíš započítávat tolik ztrát. tam se ti uvnitř vody ohřeje pouze ta deska a přímo od ní voda.

Aby jsi eliminoval i ztraty do okoli, tak pokud mas tvrdou fasadni vatu, muzes z toho udelat "Sarkofag".
Ale jestli to stoji za poskození izolacni desky.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2249
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod thomas.007 » pát led 10, 2020 8:44 pm

ještě je tady jedna věc a tou se výrobce indukčních (i jiných) plotýnek nechlubí a to je že přivedená el. energie je zapotřebí i k ohřárí sklokeramické desky, pak dochází k vyzařování tepla do okolí a zpět do plotýnky (přenos tepla zářením). Proto se taky účinnost indukčního ohřevu stanovuje v ustáleném stavu, čili aby se vyloučilo co nejvíce nepřesností, tak je lepší měřit účinnost samotné indukční plotýnky na základě pouhého odparu a pokud možno za sníženého tlaku, aby voda vřela kolem 25'C.
parní tabulky zde:
https://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vypoc ... anem-tlaku

EDIT: přesnější tabulky od trojného bodu až po kritický bod zde:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... qlnf6uzVWu
thomas.007
 
Příspěvky: 69
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 10, 2020 8:51 pm

Tak som ešte urobil jeden experiment so sklokeramikou:

3 *C, 1000 ml, hrniec 898 g, výkon sklokeramiky cca. 2009 W.

Ohrev na bod varu trval 8 min. 13 sec, takže
výsledok bol: 994 W

Takže úč. sklokeramiky:
994 / 2009 === 49.47 %.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3834
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod thomas.007 » pát led 10, 2020 9:02 pm

účinnost sklokeramiky je při krátkých ohřevech opravdu nízká, uvádí se asi 30-45% menší než u indukce, čili ano, může to vyjít jen 50%. Klasická plotýnka je ale na to při krátkodobém ohřevu daleko hůř...
Při dlouhodobých ohřevech je rozdíl (sklokeramika/indukce) jen pár % (asi 2-5%), podle výrobce a kvality použitých komponent.
thomas.007
 
Příspěvky: 69
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod josse » pát led 10, 2020 10:50 pm

dumi píše:zapocital.jsi ztraty do prostoru?
Ztráty hrnce do okolí se za 3 minuty dají zanedbat, nebo se to nechá chladnout a z toho chladnutí se ztráty spočítají a až je znám tak je přičtu k příkonu...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 947
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod Vitek » pát led 10, 2020 11:18 pm

rottenkiwi píše:Tak som ešte urobil jeden experiment so sklokeramikou:

3 *C, 1000 ml, hrniec 898 g, výkon sklokeramiky cca. 2009 W.

Ohrev na bod varu trval 8 min. 13 sec, takže
výsledok bol: 994 W

Takže úč. sklokeramiky:
994 / 2009 === 49.47 %.

AHOJ KIWI
nechci bejt prudas ale nechybi ti v kalorimeteicke rovnici hmotnost hrnce a jeho c?
Pokud ne omluv... Ahoj V.
Jinko 16,2 kWp,3xPIP5048mk,GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1345
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Zohrievanie vody indukciou.

Příspěvekod Brbla » sob led 11, 2020 5:27 am

Pokud chcete el.proudem ohřejvat vodu na kafe co nejefektivnějc, tak ponorákem v dewarově nádobě.
Uživatelský avatar
Brbla
 
Příspěvky: 161
Registrován: čtv srp 08, 2019 2:44 pm


Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'