Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát dub 10, 2020 9:04 pm


20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » úte pro 24, 2019 8:00 pm

PavelR píše:moc pekny. Na co prijde ta verze bms ktera umi komunikovat s venus os?


To je stale ta stejna LiPro1-6 active ~ ca. 90EUR vcetne DPH.

Komunikace s Venus OS je nas software, ale predpokladam, ze jej nekdy v novym roce dame pod OSS.
Asi to prijde sem: https://github.com/petajoulecorp
PetaJoule
 
Příspěvky: 141
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PavelR » úte pro 24, 2019 10:08 pm

Aha tak to nic. Ta cena je brutalni.
PavelR
 
Příspěvky: 2276
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » stř pro 25, 2019 10:10 am

PavelR píše:Aha tak to nic. Ta cena je brutalni.


No, pak tu je jeste malinka LiPro1-1, 42 EUR/ks (od 16ks), ta balancuje 1A ale spaluje to v odporech.
LiPro1-3 totez, ale 3A - 44EUR/ks

Obe maji sice stejny RS485, ale mne pripada prelejvani pomoci DC-DC podstatne elegantnejsi nez premena na teplo. Taky povazuji pouze to za "aktivni BMS".

To vis, "Helmutovske"/"skopcacske"/... ceny - abych pouzil beznou nomenklaturu mypower.cz.
PetaJoule
 
Příspěvky: 141
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod kodl69 » stř pro 25, 2019 4:47 pm

Už první pohled na desku ukazuje, že se nešetřilo, což odpovídá německýmu přístupu, kterej je jakej je... Na něco výhoda (třeba snadnost instalace :) ), pravdšpodobně spolehlivost, nebo vlastně dvojitá ochrana , jestli jsem správně pochopil, tak je tam RS485 +HW výstupy OV UV na každým balanceru, a pak si to taky nechají poněmecku zaplatit, když to nedejbože snad i v německu osazují...
A vývoj SW musí taky někdo zaplatit, což u malosériovky může dělat značnou část ceny.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4385
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » stř pro 25, 2019 6:14 pm

kodl69 píše:jestli jsem správně pochopil, tak je tam RS485 +HW výstupy OV UV na každým balanceru


cca.

Jsou tam OV & OV vystupy a vstupy na kazdem modulu. Musi to tvorit okruh. U tech malych LiPro je jeste verze bez RS485, ktera tedy ma pouze OV/UV a pevne nastavene parametry. Nejakych 5 EUR/kus levnejsi - vzhledem k tomu, ze OV/UV hodnoty "z fabriky" jsou pro nas priliz vysoke ci nizke, tak k preprogramovani je nutna ta RS485 verze.

Vyhoda je jednoznacne ve spolehlivosti a to nejen elektroniky samotne ale i firmy co to vyrabi. A takoveho dodavatele chcete, kdyz jde o produkty s dlouhou zivotnosti. Napriklad nam odesla jedna LiPro1-3 (mimochodem jedina z nejakych 450ti aktivnich LiPro) a jiz se nevyrabi, ale vyrabi se LiPro 1-3 V2 a ta je proste "drop-in replacement", ta se hodila misto stare, ma kompatibilni OV/UV okruh a funguje mezi puvodnimi V1 moduly.

Probirame s vyrobcem jestli je mozne realizovat aktivni push (OV) / pull (UV). Zatim to umi pouze push - t.j. pretok z jednoho modulu vsem v pripade prepeti. Bylo by pekne, kdyby clanky mohli podporovat nejslabsi ktere treba spadli do UV. Rovnez probirame moznosti indukovane hibernace BMS (kdyz se ma treba na zimu odmlcet v pripade uskladnene lode nebo karavanu). Vylepsovat se da stale. ;)

Mimochodem jsem podobnou BMSku kdysi avizoval s ceskym vyrobcem a predpokladam, ze by konecny produkt mohl byt i o neco levnejsi (ovsem ne o moc kdyz prislo na seznam soucastek pri stejne kvalite), ale doba vyvoje byla priliz dlouha - to mel nemec rychleji.
PetaJoule
 
Příspěvky: 141
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod rychtar » stř pro 25, 2019 7:01 pm

Ahoj. Mam otazku: lifepo a cela ich elektronika ako zvlada veternu elektraren? Ma niekto skusenost? Niesu s tym problemy?
rychtar
 
Příspěvky: 30
Registrován: ned črc 22, 2018 2:22 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PavelR » stř pro 25, 2019 7:48 pm

PetaJoule píše:
PavelR píše:Aha tak to nic. Ta cena je brutalni.


No, pak tu je jeste malinka LiPro1-1, 42 EUR/ks (od 16ks), ta balancuje 1A ale spaluje to v odporech.
LiPro1-3 totez, ale 3A - 44EUR/ks

Obe maji sice stejny RS485, ale mne pripada prelejvani pomoci DC-DC podstatne elegantnejsi nez premena na teplo. Taky povazuji pouze to za "aktivni BMS".

To vis, "Helmutovske"/"skopcacske"/... ceny - abych pouzil beznou nomenklaturu mypower.cz.


Netrapi me ani tak balancni proud. Ma to i bocnik aby to umelo merit soc? porovnavam s batriem ktere ma jak mereni soc tak i komunikaci s victronem po canu. Jedina nevyhoda je to ze je v australii. skoda ze to neprotahli do evropy za nejakou minimalni cenu a neprodavaji to odsud.

chapu preferenci prelevani. Ale to me netrapi. Vetsina balancovani stejne probiha v obdobi kdy uz byva energie dost. Ja to klidne spalim.
PavelR
 
Příspěvky: 2276
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » sob úno 15, 2020 8:54 pm

Tak uz snad jenom posledni fotka baterie ve svem prirozenem habitatu. Klidek, jeste neni vse hotove, kabely se jeste ucesou (a bude jich tam jeste par navic).

P1090230.JPG


Detail

P1090228.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
PetaJoule
 
Příspěvky: 141
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod youda » sob úno 15, 2020 11:27 pm

Tak nakonec z toho je opravdu krásná baterka! A když se články rozloží takto vedle sebe, tak tyhle balancery vypadají moc hezky :)

Škoda jen, že to má přesně ty neduhy, jako všechny ostatní velké packy, skládané z Winstonů či CALBů:

    1) Pack je těžký jako prase, takže manipulace je opruz. Moje stará 20kWh LFP baterka měla tenkrát cca 2x 120Kg a tohle musí také vážit pěkných pár kilo.

    2) Prostorový formát všech těchto packů v podstatě vylučuje nějaké pohodlné rozšiřování. Když se dá více packů na sebe, tak je pak špatný servisní přístup. Když se články položí, aby se dalo zepředu pohodlně dostat k balancerům, tak se tím zase jde proti doporučení, že přetlakový ventil by měl být nahoře a elektrody rovnoměrně zaplavené.

    3) V přepočtu Kč za využitelnou kWh to vychází mnohem dráž, než BYD či Pylontech. Jediné, čím se člověk může utěšovat je, že Winstony jsou opravdu Mercedes mezi LFP články, tak snad vydrží opravdu déle.

Je to fakt pěkně sestaveno, ale řekl bych, že další packy, vyrobené z úplně nových LFP článků, už tady na fóru u nikoho jiného v budoucnu neuvidíme.

PS: Jaké jsou provozní zkušenosti ze "soběstačného baráčku" viz níže?

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=50464#p50464
B_04_anon.jpg

offgrid-el_th.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2496
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod Jozef51 » ned úno 16, 2020 9:02 am

youda píše:Tak nakonec z toho je opravdu krásná baterka! A když se články rozloží takto vedle sebe, tak tyhle balancery vypadají moc hezky:)...

Vcelku suhlasim s hodnotenim:) akademika youdu. Hlavna cena tohto vlakna pre mna je spoznanie profesionalizmu roku 2020. Zazil som profikov 20. storocia z roku 1980 a mozem dnes vcelku kvalifikovane porovnavat.

Bateria vlakna WinLiFePO4 a Pylony akademika youdu su pre mna vrcholy dvoch koncepcii FV baterii roku 2020. I tu suhlasim s hodnotenim akademika youdu a myslim si, ze Pylony mierne vedu. Iba poznamka. Balancery WinLiFePO4 su naozaj velmi pekne. Tolko vizualne hodnotenie. Co sa tyka technickeho hodnotenia mi chyba algoritmus na zaklade ktoreho pracuju. Potom by sa dali zaradit bud medzi dnes bezne aktivne Generátory Abramsova cimbuří alebo medzi uzitocne balancery.

Na vacsie hodnotenie by asi bolo treba viac merani a cisel. A viac casu. Co sa tyka baterii v roku 2020 by sa mali zacat stavat aspon v malej miere baterie roku 2030. I v roku 2020 existuje viacero koncepcii baterii a niektore su pre mna perspektivnejsie ako dve z predchadzajuceho odstavca. Bateria roku 2030 a viac by mala byt v prvom rade recyklovatelna na 100%, lacna, s nizkym samovybijanim, s ucinnostou 90% a viac, zivotnost min 15 rokov (radsej 20) s FVE, zakladna kapacita 20kWh a nasobky tejto hodnoty, nemala by vo vacsej miere produkovat vodik a agresivne aerosoly... a asi som aj nieco zabudol.

Dolezitym predpokladom baterie 2030 a viac je politicka vola a technicke zazemie. Tu je to, bohuzial, najhorsie. Zeleny udel je v skutocnosti (tradicne v Europe) cisto hnedy a cerveny. A Brusel mi dnes pripomina viac Cervenych Kmerov (a to po ideologickej aj technickej stranke) ako ceskoslovenskych (zelenych) ochranarov nadhernej prirody Vysokych Tatier z roku 1980.
Jozef51
 
Příspěvky: 310
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 16, 2020 9:11 am

Tak od akademika akademokovi:

Ohledne sobestacneho baracku se nebudu vyjadrovat.

Naposledy kdyz tu byl dotaz "jestli ma zaruka firmy nejakou hodnotu" a ja se pri vysvetleni meho pohledu rozepsal o genesi mych firem, priklusal posleze admin a napsal mi jak je to off-topic a ze ho to nezajima. Takze do podobne pasti znovu neslapnu.

---

Ohledne bodu 1), 2) a 3) mohu pouze konstatovat, ze tam chybi jeste bod 4) - clanky jsou zlute a vubec to neladi s modrou barvou Victronu. ;-)

Ano, baterie ma ca. 240kg, jednotlive clanky lze velmi jednoduse vymenit. Jak je videt, je to site na miru. Nepredpoklada se rozsireni bateriove kapacity v danem miste. Obrazek nezachycuje celou cast instalace, pouze jadro a DC vetev. Ma to jeste AC vetev. (Fronius Symo 6.0.3-m ktery vysi v Garazi na interni siti Victronu - AC-Out1)

Kdo ma potrebu bateriove packy rozsirovat tak bud a) spatne planoval, nebo b) nemel pri stavbe elektrarny dost financnich prostredku aby tam dal hned konecnou kapacitu. Oboji se u nasich instalaci nestava.

Mame instalace kde jsou tyto 20kWh packy 3 nad sebou a je velmi pohodlny pristup ke kazdemu jednotlivemu clanku. Servis by obnasel (zatim nebylo treba) odpojit max. 3 x BMS (Clanek, Clanek -1, Clanek + 1 ... v pripade servisu clanku 1 nebo 16 pouze 2 x BMS), rozpojit a vytahnout. Clanek velmi dobre na tom PVCcku ktere je podlozeno klouze.
PetaJoule
 
Příspěvky: 141
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod mypower.cz » ned úno 16, 2020 9:19 am

PetaJoule píše:Ohledne sobestacneho baracku se nebudu vyjadrovat.

Naposledy kdyz tu byl dotaz "jestli ma zaruka firmy nejakou hodnotu" a ja se pri vysvetleni meho pohledu rozepsal o genesi mych firem, priklusal posleze admin a napsal mi jak je to off-topic a ze ho to nezajima. Takze do podobne pasti znovu neslapnu.


Tak jo, tak to mame za trest a nic se nedozvime. To se neda nic delat. Dozvime se tedy z jinych sobestacnych baracku... :))
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3941
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod střídač_N » ned úno 16, 2020 10:51 am

PetaJoule píše:Mno...

koukam, ze moc tech profiku tady nebude. (*) Nebo jeste nejsou vzhuru. ;-)

"Nejspravnejsi" odpoved ma zatim Dagus - jako ze se trefil - ale oduvodneni nesedi.


(*) k tomu, byt "profi" - patri i prepnout do spravneho kontextu. .......



Nějak se mi povedlo, že jsem se s tímto tématem (20kWh LiFePO4 s aktivni BMS) zatím čtením nesetkal. Leč baterky a jejich box jsou vskutku pěkně řešeny, tudíž nezbylo než se začít. Dokonce jsem se začetl do ochytřujícího kvízu se zapojením profíků.

S politováním jsem dokonce odčetl i "správnou" odpověď profíka, sice zcela špatnou, ale co naplat. Profík je profík s tím se nedá hnout.
Profík si myslí, že když dá mezi sice rozdílné průměty otvorů železnou nějak pokovenou podložku, vodivostní poměry budou lepší, než přímé přiložení, sice s různými otvory, kabelového oka. Profík může zcela bez rozmyslu zatratit i selský rozum. Jak dobře známo, profík nedělá malé hlouposti, jen ty velké, která následně zcela lehce obhájí.
První taková drobnost byla, že z vyobrazení není patrné, že jsou otvory rozdílné a námitku koroze odbyl lakonicky "protoze behem tech 8mi hodin iniciacniho nabijeni k zadne korozi nedochazi".

Výchozí zadání kvízu špatné, odpovědi správné, leč kvízař se správnou špatnou odpovědí nelenil a vyjevil ji světu.

Drahý PetaJoule, sebevědomí vám opravdu nechybí. Možná, ale jen jistě nemístné doporučení, uberte sebevědomí a alespoň trošičku jej nahraďte vědomostmi.
střídač_N
 
Příspěvky: 671
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'