20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

V prosinci se tu pro jednoho klienta bude stavet 16x 400Ah "48V" LFPcko
48V_400Ah_step1.jpeg
s aktivni BMS (balancovani pomoci DC-DC pretoku)
BMS.png
Tak pokud je zajem, mohu to tu trochu dokumentovat. No a hlavne si nechat poradit. ;-)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od kodl69 »

Tak zkus pořádně vyfotit tu destičku, hlavně co ji řídí. Zajímavě udělaný kontakty, tady se asi nešetřilo na každým cm2 desky...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
luge
Příspěvky: 750
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Reputace: 36
Bydliště: SK

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od luge »

Je uz balancer otestovany,kedy balancuje prudom 5-8A ,tusim je to podla SOC

uz som to nasiel https://www.faktor.de/bms/ecs/lipro1-6-active.html
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od kodl69 »

cenovka brutální, ze to, co stojí jeden modul můžu mít celou DYIBMS V4 pro 16s, s tím, že si tam můžu dát DC/DC měniče a mám aktivní balancování taky. Vypadá to celkem dobře, snad to bude dost spolehlivý pro takovýhle megauložiště. Zase pokud k tomu bude za mega baterek, tak nějakejch 1000E se v tom rozpustí jak nic.
Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.
Ty feritový kostky jsou trafa, nebo jenom tlumivky?
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

kodl69 píše:Tak zkus pořádně vyfotit tu destičku...
To asi moje kompetence neda. Ale mikroskop rika Atmel XMEGA16E5
kodl69 píše:Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.
Co nesvedu s fotakem, to kompenzuju nebojacnosti.
adapter.png
Nejvetsi problem zatim mechanicky, nehodlam vysolit 32 x 10 EUR za Adapter M14 -> M8, tak si to asi budeme muset vydlabat sami.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
lzahradil
Site Admin
Příspěvky: 921
Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
Reputace: 285
Lokalita: blízko Plzně
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5840
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: CZ

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od lzahradil »

kodl69 píše: Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.
Paralelně? 16 článku a 48V systém. To spíš má předvrtanou lištu a ta se pak ještě rozřeže na propojky.
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

lzahradil píše:
kodl69 píše: Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.
Paralelně? 16 článku a 48V systém. To spíš má předvrtanou lištu a ta se pak ještě rozřeže na propojky.
Ale prd velebnosti (mnozne cislo). Nejdrive se clanky balancuji prece. Alespon profici to delaji. Jsem slysel.
420A_DC.png
Pak to samosebou musi vypadat spis takhle:
side.png
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od kodl69 »

Aha, ty asi myslíš iniciační nabíjení. Tak to potom je ta cena BMS víc než 10% ceny článků. Ale nic proti.
Já měl za to, že to bude "temelín" 16s16p z 400Ah lifepo4...
Ty přívody by měly být "křížem", tj - vlevo a + v pravo. Odpor těch Cu pásovin bude mnohem větší než vnitřní odpor těch článků...
Jestlipak budou na - pólech CupAl podložky...
Vyvrtat M8 do šroubku M14 není problém, pokud šroubek není z extra tvrdé nerezi. Další možnost je si nechat utočit "štefty" M14/M8 , to jsem používal při opravách motocyklovejch motorů běžně (M8/M6) v době, kdy neexistovaly závitový vložky - ostatně to je další možnost řešení, ocelová závitová vložka.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

Sroubek je M14 a je z extra tvrde nerezi. Mozna bych do toho vykopal radeji M6 nez M8.

Ohledne odporu pasovin a vnitrniho odporu clanku: Mas nejake hodnoty? Zatim vnitrni odpor 400Ah Winstonu neznam.

Ale myslim, ze u 420A (max. co nase TDK Lambda daji) to i s tema pasovinama neni kriticke.


Mimochodem, ta hlaska "No a hlavne si nechat poradit." byla myslena ironicky, pokud nekdo potrebuje kalibrovat detektory ironie. Neni to uplne prvni baterie co delame.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od kodl69 »

Ještě by mě zajímalo to galvanický oddělení RS485, co jsem hledal nějaký šváby na tohle, tak každej žere minimálně 20mA, a že by to bylo pořád v shutdown mode se mi nezdá, předpokládám, že ten "green module" je Modbus master...
Vnitřní odpor jenom odhaduju, a to v řádu setin miliohmu. Potom už je to na pováženou, možná ani ne s odporem pásovin jako takovejch, ale spíš přechoďáků na kontaktech.
Měřil jsem 10x menší akublok složenej z 3Ah "placek z tabletu" kde jednotlivě měly každá nějakejch 25miliohm, propojený cca 10cm CY6mm 30ks paralelne, a při měření ve středu článků oproti koncům a koncům na střídačku to bylo 0.9mili, 1.2mili a 1.5 miliohm. Tady jsi samozřejmě od dva řády (možná skoro o tři) jinde se všema hodnotama :) Teoreticky to celkem sedí, 20cm CY6mm2 má cca 0.6miliohmu a zdánlivě to nijak nemůže baterky s vnitřním odporem 25 miliohm ovlivnit...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

adapter2.png
Tak vrtat do A2 urcite ne, to uz radeji do vlastniho kolena. Co sroub to vrtak. Vyse uvedene do standartni 8/8, pak M6 zavit, a sroubecek. Ale nelibi.

Tak jsem - ja naivka - ve zlate Praze hledal M14x1.5, 30mm srouby "mekke, vodive - poslyste pani, nejlepe medene nebo holt mosaz no".

"Nemame."

"Ani pod pultikem?"

"Ja mam jenom 8/8"

Ale velikost kosicku na to nevypadala. Takze ne. 8/8 + zinek. To je jako gastronomie za komancu. Takze jsem rozhodil site trochu vic - no uvidime co se do nich chytne.

---
luge píše:Je uz balancer otestovany,kedy balancuje prudom 5-8A ,tusim je to podla SOC
@luge: Je to prosim pekne trochu podle SoC, ale spis podle celkoveho napeti.
Ucinnost, idealni asi 8S, ale co se da delat kdyz uz mam 16S:
wirkungsgrad.png
No ale vykon u 16S dobry, spis tak 7.5A:
leistung.png
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od kodl69 »

Pokud by se s nebál ztráty záruky na BMS, tak nejjednodušší je propilovat drážku na šroub, ono na té desce na koncích stejně nic není. Pak by stačil šteft M14 a naskládat to na něj, podložky, matičky, aby byly stažený propojky a pak až BMS, stejně jako to mám na 200Ah baterkách. Ostatně ty prokovy až do kraje jsou tam jenom proto, aby se podle nich dala odlomit nepotřebná část...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
PavelR
Příspěvky: 3104
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputace: 220
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PavelR »

Mozna blbej dotaz. Proc tam musi byt nerez? nejde pouzit zinek, nebo mosaz? tam by se obrabelo veseleji. Ale do nerez sroubu by HSS CO nemel byt problem. Idealne na malinkym soustruhu
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

PavelR píše:Mozna blbej dotaz. Proc tam musi byt nerez? nejde pouzit zinek, nebo mosaz? tam by se obrabelo veseleji. Ale do nerez sroubu by HSS CO nemel byt problem. Idealne na malinkym soustruhu
No prave, ze tam nerez byt nemusi. Ale to je co clovek k tomu dostane. Dyt pisu, ze "Kralovstvi za mosazny sroub."
kodl69 píše:Pokud by se s nebál ztráty záruky na BMS, tak nejjednodušší je propilovat drážku na šroub, ono na té desce na koncích stejně nic není. Pak by stačil šteft M14 a naskládat to na něj,
To neni vubec blbej napad (= "Out of the box thinking" :yes: ) . PCB deska bude trochu mekci nez V2A. Promluvim s vyrobcem.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
PavelR
Příspěvky: 3104
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputace: 220
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PavelR »

Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

Nojo, jenze kdyz se pozorne podivas, tak uvidis, ze bla bla bla M12 a dalsi ... M16 :?

Takze pokud nekdo chce/potrebuje M14... ‾\_(ツ)_/‾
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od kodl69 »

Na druhou stranu je to pochopitelný, M14 a M18 jsou méně obvyklý rozměry, podobně jako M7 (ty byly na blatnících škody100).
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

kodl69 píše:Na druhou stranu je to pochopitelný, M14 a M18 jsou méně obvyklý rozměry
By nekdo mel rict Cinanum (a mozna nejen tem) u Winstona. Jdu po stope vyrobce tech adapter-sroubu. Uz jsem v Drazdanech - tak uvidime.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 482
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 65
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od PetaJoule »

Ironie (osudu?), je tak trochu, ze ta mensi pasivni 3A BMSka nema s M14 problem.
BMS-passive_3A_v1_v2.png
(nahore V2, dole V1)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvek od Martin P »

Dobrý den.
Šroub M 14x1,5 x 40 jsem našel na vebu Agrozet.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek