Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned pro 15, 2019 10:00 pm


20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » pon pro 02, 2019 8:16 pm

V prosinci se tu pro jednoho klienta bude stavet 16x 400Ah "48V" LFPcko
48V_400Ah_step1.jpeg


s aktivni BMS (balancovani pomoci DC-DC pretoku)
BMS.png


Tak pokud je zajem, mohu to tu trochu dokumentovat. No a hlavne si nechat poradit. ;-)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod kodl69 » pon pro 02, 2019 8:29 pm

Tak zkus pořádně vyfotit tu destičku, hlavně co ji řídí. Zajímavě udělaný kontakty, tady se asi nešetřilo na každým cm2 desky...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod luge » pon pro 02, 2019 8:45 pm

Je uz balancer otestovany,kedy balancuje prudom 5-8A ,tusim je to podla SOC

uz som to nasiel https://www.faktor.de/bms/ecs/lipro1-6-active.html
luge
 
Příspěvky: 638
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod kodl69 » pon pro 02, 2019 9:10 pm

cenovka brutální, ze to, co stojí jeden modul můžu mít celou DYIBMS V4 pro 16s, s tím, že si tam můžu dát DC/DC měniče a mám aktivní balancování taky. Vypadá to celkem dobře, snad to bude dost spolehlivý pro takovýhle megauložiště. Zase pokud k tomu bude za mega baterek, tak nějakejch 1000E se v tom rozpustí jak nic.
Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.
Ty feritový kostky jsou trafa, nebo jenom tlumivky?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » pon pro 02, 2019 9:29 pm

kodl69 píše:Tak zkus pořádně vyfotit tu destičku...


To asi moje kompetence neda. Ale mikroskop rika Atmel XMEGA16E5

kodl69 píše:Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.


Co nesvedu s fotakem, to kompenzuju nebojacnosti.

adapter.png

Nejvetsi problem zatim mechanicky, nehodlam vysolit 32 x 10 EUR za Adapter M14 -> M8, tak si to asi budeme muset vydlabat sami.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod lzahradil » pon pro 02, 2019 9:32 pm

kodl69 píše:Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.

Paralelně? 16 článku a 48V systém. To spíš má předvrtanou lištu a ta se pak ještě rozřeže na propojky.
FVE 5,84kWp [10x Scheuten 210Wp, 6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 328
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » pon pro 02, 2019 9:41 pm

lzahradil píše:
kodl69 píše:Na druhou stranu by mi strach nedovolil spojit tolik baterek paralelně bez jištění.

Paralelně? 16 článku a 48V systém. To spíš má předvrtanou lištu a ta se pak ještě rozřeže na propojky.


Ale prd velebnosti (mnozne cislo). Nejdrive se clanky balancuji prece. Alespon profici to delaji. Jsem slysel.

420A_DC.png


Pak to samosebou musi vypadat spis takhle:

side.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod kodl69 » pon pro 02, 2019 9:59 pm

Aha, ty asi myslíš iniciační nabíjení. Tak to potom je ta cena BMS víc než 10% ceny článků. Ale nic proti.
Já měl za to, že to bude "temelín" 16s16p z 400Ah lifepo4...
Ty přívody by měly být "křížem", tj - vlevo a + v pravo. Odpor těch Cu pásovin bude mnohem větší než vnitřní odpor těch článků...
Jestlipak budou na - pólech CupAl podložky...
Vyvrtat M8 do šroubku M14 není problém, pokud šroubek není z extra tvrdé nerezi. Další možnost je si nechat utočit "štefty" M14/M8 , to jsem používal při opravách motocyklovejch motorů běžně (M8/M6) v době, kdy neexistovaly závitový vložky - ostatně to je další možnost řešení, ocelová závitová vložka.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » pon pro 02, 2019 10:10 pm

Sroubek je M14 a je z extra tvrde nerezi. Mozna bych do toho vykopal radeji M6 nez M8.

Ohledne odporu pasovin a vnitrniho odporu clanku: Mas nejake hodnoty? Zatim vnitrni odpor 400Ah Winstonu neznam.

Ale myslim, ze u 420A (max. co nase TDK Lambda daji) to i s tema pasovinama neni kriticke.


Mimochodem, ta hlaska "No a hlavne si nechat poradit." byla myslena ironicky, pokud nekdo potrebuje kalibrovat detektory ironie. Neni to uplne prvni baterie co delame.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod kodl69 » pon pro 02, 2019 10:21 pm

Ještě by mě zajímalo to galvanický oddělení RS485, co jsem hledal nějaký šváby na tohle, tak každej žere minimálně 20mA, a že by to bylo pořád v shutdown mode se mi nezdá, předpokládám, že ten "green module" je Modbus master...
Vnitřní odpor jenom odhaduju, a to v řádu setin miliohmu. Potom už je to na pováženou, možná ani ne s odporem pásovin jako takovejch, ale spíš přechoďáků na kontaktech.
Měřil jsem 10x menší akublok složenej z 3Ah "placek z tabletu" kde jednotlivě měly každá nějakejch 25miliohm, propojený cca 10cm CY6mm 30ks paralelne, a při měření ve středu článků oproti koncům a koncům na střídačku to bylo 0.9mili, 1.2mili a 1.5 miliohm. Tady jsi samozřejmě od dva řády (možná skoro o tři) jinde se všema hodnotama :) Teoreticky to celkem sedí, 20cm CY6mm2 má cca 0.6miliohmu a zdánlivě to nijak nemůže baterky s vnitřním odporem 25 miliohm ovlivnit...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » úte pro 03, 2019 1:45 pm

adapter2.png


Tak vrtat do A2 urcite ne, to uz radeji do vlastniho kolena. Co sroub to vrtak. Vyse uvedene do standartni 8/8, pak M6 zavit, a sroubecek. Ale nelibi.

Tak jsem - ja naivka - ve zlate Praze hledal M14x1.5, 30mm srouby "mekke, vodive - poslyste pani, nejlepe medene nebo holt mosaz no".

"Nemame."

"Ani pod pultikem?"

"Ja mam jenom 8/8"

Ale velikost kosicku na to nevypadala. Takze ne. 8/8 + zinek. To je jako gastronomie za komancu. Takze jsem rozhodil site trochu vic - no uvidime co se do nich chytne.

---
luge píše:Je uz balancer otestovany,kedy balancuje prudom 5-8A ,tusim je to podla SOC


@luge: Je to prosim pekne trochu podle SoC, ale spis podle celkoveho napeti.
Ucinnost, idealni asi 8S, ale co se da delat kdyz uz mam 16S:
wirkungsgrad.png


No ale vykon u 16S dobry, spis tak 7.5A:
leistung.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod kodl69 » úte pro 03, 2019 2:07 pm

Pokud by se s nebál ztráty záruky na BMS, tak nejjednodušší je propilovat drážku na šroub, ono na té desce na koncích stejně nic není. Pak by stačil šteft M14 a naskládat to na něj, podložky, matičky, aby byly stažený propojky a pak až BMS, stejně jako to mám na 200Ah baterkách. Ostatně ty prokovy až do kraje jsou tam jenom proto, aby se podle nich dala odlomit nepotřebná část...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PavelR » úte pro 03, 2019 2:13 pm

Mozna blbej dotaz. Proc tam musi byt nerez? nejde pouzit zinek, nebo mosaz? tam by se obrabelo veseleji. Ale do nerez sroubu by HSS CO nemel byt problem. Idealne na malinkym soustruhu
PavelR
 
Příspěvky: 2057
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » úte pro 03, 2019 2:34 pm

PavelR píše:Mozna blbej dotaz. Proc tam musi byt nerez? nejde pouzit zinek, nebo mosaz? tam by se obrabelo veseleji. Ale do nerez sroubu by HSS CO nemel byt problem. Idealne na malinkym soustruhu


No prave, ze tam nerez byt nemusi. Ale to je co clovek k tomu dostane. Dyt pisu, ze "Kralovstvi za mosazny sroub."

kodl69 píše:Pokud by se s nebál ztráty záruky na BMS, tak nejjednodušší je propilovat drážku na šroub, ono na té desce na koncích stejně nic není. Pak by stačil šteft M14 a naskládat to na něj,


To neni vubec blbej napad (= "Out of the box thinking" :yes: ) . PCB deska bude trochu mekci nez V2A. Promluvim s vyrobcem.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PavelR » úte pro 03, 2019 4:19 pm

PavelR
 
Příspěvky: 2057
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » úte pro 03, 2019 4:27 pm

PavelR píše:https://www.sroubyonline.cz/spojovaci-material/zavitove-tyce/din-975-mosaz?variant=178970&gclid=CjwKCAiArJjvBRACEiwA-WiqqwMCOf90zUcCIB4eWSk5A0yg6V6ne-GVjs9fOoGPqdxb1wEFsl1z_hoCySEQAvD_BwE


Nojo, jenze kdyz se pozorne podivas, tak uvidis, ze bla bla bla M12 a dalsi ... M16 :?

Takze pokud nekdo chce/potrebuje M14... ‾\_(ツ)_/‾
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod kodl69 » úte pro 03, 2019 4:37 pm

Na druhou stranu je to pochopitelný, M14 a M18 jsou méně obvyklý rozměry, podobně jako M7 (ty byly na blatnících škody100).
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » úte pro 03, 2019 4:44 pm

kodl69 píše:Na druhou stranu je to pochopitelný, M14 a M18 jsou méně obvyklý rozměry


By nekdo mel rict Cinanum (a mozna nejen tem) u Winstona. Jdu po stope vyrobce tech adapter-sroubu. Uz jsem v Drazdanech - tak uvidime.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod PetaJoule » stř pro 04, 2019 11:36 am

Ironie (osudu?), je tak trochu, ze ta mensi pasivni 3A BMSka nema s M14 problem.

BMS-passive_3A_v1_v2.png


(nahore V2, dole V1)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
PetaJoule
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: 20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

Příspěvekod Martin P » stř pro 04, 2019 2:53 pm

Dobrý den.
Šroub M 14x1,5 x 40 jsem našel na vebu Agrozet.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 100Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 201
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'