Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned pro 15, 2019 9:22 pm


Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Nezařaditelné
PředchozíDalší

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod rottenkiwi » pát lis 29, 2019 8:16 pm

Ale núti. Lebo v škole ma nútia aby som niečo vedel, a to sa dá získat len čítaním
alebo vlastnýcm labákom.
NA čítanie potrebujem, Slnko, sviečky, petrolejku, edisonku, halogenku, LED, ...

Takže ak chcem niečo vedieť a násjť uplatnenie na trhu práce, musím čítať,
ergo mať labaák, kde si vyrobím el. pre LED a pre router a ťažim ETH, XMR,
aby som mal na zplatenie netu, lebo ináč budem dobrá korisť pre okolie,
ktoré všade bolo, všetko vie alebo skutek utek a pomocť mi nevie.

Takisto Victron VE configure beží pod WIN, kde síce nemám Intel CPU,
ale musel som si kúpiť WIN, tiež som si ho musel kúpiť,
lebo som chcel vidieť mapy z katastra a ten bežal len pod IE, nie pod Firefoxom,
Google Chrome či iným br.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI Bus Bar
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3185
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod kyocera » pát lis 29, 2019 8:34 pm

Zdravím,
Příspěvkem vyjadřuji reakci na příspěvky z první stránky.
Česká republika už v roce 2012 měla celosvětové prvenství v počtu
Mikrovlných tras na počet obyvatel. Mikrovlné páteřní trasy si oblíbili mobilní
Operátoři, ale i provozovatelé internetu. Z hlediska zdravotního záření
Se posuzuje ionizující a neionizující záření. Mezi ionizující záření patří
tvrdé rengenové záření, gama záření a kosmické záření. ionizující
záření znamená, že rozbijí molekulární vazby průchodem tohoto záření přes
jiné látky či mat.
Elektomagnetické pole je neionizující záření. Jeho škodlivost VF mikrovln
je v ohřevu.
Z hlediska zdravotního jsou stanoveny hodnoty elektromagnetického
Pole a doba ozáření. Např. výpočet pro vysílač GSM pro výkon 10W
Vychází hygienická vzdálenost z hlediska bezpečného pobytu již 2m
Při expozici, čili pobytu 24 hodin. Tady je nutno podotknout, že mobilní
Telefon s výkonem 2W , který si dobrovolně přiložíme k hlavě překračuje
Okamžitou krátkodobou hygienickou normu, ale z hlediska
expozice 24 hodin to vyhoví, protože nikdo netelefonuje nepřetržitě 24 hodin .
Zahraniční lékařské studie prokázaly, že i krátký telefonní hovor s telefonem
Na uchu způsobí fyziologickou reakci mozku a dojde k návratu k normálu po
Ukončení krátkodobého ozáření elmag.pole z mob.telefonu až během následujících
24 hodin. Není ale zatím prokázaná žádná souvislost mezi mozkovými nádory
A používáním mobilního telefonu. Je zaznamenaný v Italii případ, kdy se
Operátorka z Call centra soudila kvůli mozkovému nádoru jako nemoc z
povolání, ale soud nevyhrála, protože není zatím lékařsky toto 100% prokázané.
Je tedy řeč o řádově 2W, které si přikládáme k hlavě. Výkon mobilního telefonu
Je tím větší, čím je zhoršené příjmové podmínky. V bytě, nepřímý výhled.
Venku a v přímém výhledu mobilní telefon sám nastaví menší výkon.
I když je předpoklad, že šedý zákal, může vyvolat dlouhodobé expozice
Pracovníka ve zvýšeném prostředí elmag.pole, tak ani zde nejsou 100%
Ověřené lékařské studie, které by prokázaly jednoznačnou souvislost.
Naproti tomu naše domácí WIFI má výkon kolem 10mW. ERP max 100mW
Velice dobře si můžete
Elektromagnetický smog dobře měřit např. tímto přístrojem, / Mám doma. /
https://de.aliexpress.com/item/32844242 ... 32b002463b
Tento přístroj dělá přepočet imag pole na jednotky výkonového plošného ozáření
Tedy výkon na plochu. I když mikrovlná trouba má velice učinné VF stínění
Je možné tímto přístrojem v blízkosti mikrovlné trouby něco naměřit.
Z hlediska každodenního života spíše jak s mikrovlným ozářením
Přijdeme do styku s nízkofrekvenčním magnetickým polem 50Hz, které je skoro všude kolem
A je projevem DS a domácích rozvodů .
Hodnoty v domácnostech jsou kolem 0,2 mikroT. Také VN dálkové
Přenosy mají své ochranné pásmu 50m až 100m a pod vedeném naměříte hodnoty
Několik mikro Tesla.
Při dodržování zásady předběžné opatrnosti by EMP nemělo překročit tyto ukazatele:
1. VF elektromagnetické pole (1 MHz - 3 GHz).. 0,0955 W/m2 (6 V/m)
2. NF magnetické 50Hz střídavé pole .. 0,20 µT = 200 nT
3. NF elektrické střídavé pole 25 V/m

Závěr.
Nikdo nebydlí pod VN, protože nikde takovou výstavbu neumožní.
A součástí stavby každého i malého vysílače v řádu ERP od 1W je již
Výpočet malého vysílač z hlediska hygieny a toto je součást stavebního povolení..
A pokud někdo bydlí v blízkosti nějakého vysílač, na místní hygienické stanici
Mu k takovému vysílači poskytnou podrobné informace. Mobilní operátoři
Důsledně vyřizují stavební povolení a platí také
Slušné nájmy za vysílač 50 až 500tis.Kč/rok
Pokud by se jednalo
O černý vysílač, např, mikrovlnou trasu operátora internetu o kterém na
Hygienické stanici nemají informace, uvědomíte ČTU ke zjednání nápravy.
V běžné domácnosti nám nízké hodnoty magnetického pole 50H z rozvodů
Neublíží.
Asi nejvíce riziko nám běžně hrozí z mobilního telefonu.
Je tedy třeba i v této oblasti být opatrný a vědět, že sám rozhoduji, zda si dobrovolně
A jak často budu přikládat mobilní telefon k hlavě.
Legislativa
- Nařízení vlády č. 480/2000 Sb., o ochraně zdraví před neionizujícím zářením.
- Vyhláška MZČR ze dne 3. října 1990 o ochraně zdraví před nepříznivými účinky elektromagnetického záření (dnes již neplatná vyhláška, použitá pouze pro srovnávací studie).
- Zákon č. 151/2000 Sb., o telekomunikacích a o změně dalších zákonů.
- Zákon č. 231/2001 Sb., o provozování rozhlasového a televizního vysílání.
- Zákon č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky, ve znění zákona č. 71/2000 Sb. (Legislativní základ EMC).
- Nařízení vlády č. 169/1997 Sb., kterým se stanoví technické požadavky na výrobky z hlediska jejich elektromagnetické kompatibility.
- Norma ČSN EN 55020 Elektromagnetická odolnost rozhlasových a televizních přijímačů a přidružených zařízení.
- Vyhláška MZČR č. 89/2001 Sb., kterou se stanoví podmínky pro zařazení prací do kategorií.
- Stavební zákon č. 50/1976 Sb.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 771
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod rottenkiwi » pát lis 29, 2019 8:45 pm

A prečo by malo byť elmag. pole neionizujúce, keď to može byť
kĺudne vlnenie s vlnou 10na-16 m ale aj 10na8 m.

A tiež by som nechcel, keby an mňa niekto namieril neionizujúcu
mikrovlnku s výkonom 5 kW.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI Bus Bar
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3185
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod jahodovák » pát lis 29, 2019 9:08 pm

Ono vzato tak mobilní operátoři nemají na nějaké studii zájem a pokud ji platí tak jako vždy,jde použít jen vhodné výsledky,nikdo jiný studie nedělá a pokud ano strhne se hned křik,že to bylo uděláno nesprávně...pokud nevadí malá monožství jen jedné frekvence tak už ale vůbec nikdo nezkoumá souběh různých frekvencí a rúzné síly...někdo bude namítat že technika nemá na člověka vliv,zkusme si tedy představit,že v důsledku nějaké pohromy,třeba výbuchu sopky nepůjde týden elektřina,dříve to většina ustála bez problémů,jak by to dopadlo dnes...ona ani nemusí být žádná válka,stačí poškodit elektrárny a následky budou fatální,že se to nemůže stát,kéž by,vůbec si to nepřeju a vy asi též ne .Jde ale vyloučit že mezi náma žije někdo kdo k tomu vše směřuje...
jahodovák
 
Příspěvky: 629
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod dano » pát lis 29, 2019 9:41 pm

Rozdelenie ziarenia na ionizujuce a neionizujuce je v energii, od energie 5 keV sa povazuje elmag. ziarenie za ionizujuce, preto, ze sposobuje ionizaciu atomov, alebo molekul oziarenej latky, zjednodusene povedane, energia ziarenia zavisi od frekvencie.
V lekarstve sa bezne pouziva pri mikrovlnnej diatermii na lokalne ohriatie tkaniv vykon 50-100W pri frekvencii 2.4 GHz (podobne ako bezna mikrovlnka), v kratkovlnnej diatermii sa tiez pouzivaju aj nizsie frekvencie v radoch MHz.
GSM zariadenia su podla vystupneho vykonu rozdelene do niekolkych tried (Power class), bezne mobilne telefony maju na 900 MHz maximalny vystupny vykon 2W a na 1800/1900 Mhz 1W, ale priemerny alebo stredny vykon je podstatne mensi, lebo max. vykon je iba v burste, bursty su dobre pocut, ak je telefon napriklad pri nejakom nf zosilnovaci.
V dobrom pokryti mobilnym signalom sa automaticky znizi vykon mobilneho telefonu tak, aby bola dodrzana nizka chybovost pri prenose, urovni vykonu je 15 a najmensi vykon na 900MHz je 0.003 W teda 3 mW, pri 1800 MHz 1mW. Teda aj ked clovek dlhsie, alebo casto telefonuje, tak to neznamena, ze dostava plne davky ziarenia, navyse dnes uz mobilne telefony pouzivaju iba intene anteny a su konstruovane tak, aby ziarenie smerovalo mimo hlavu telefonujuceho.
dano
 
Příspěvky: 92
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod jahodovák » pát lis 29, 2019 10:07 pm

takže když nevím kde je vysílač tak se signál ohne a teprve potom se nasměruje k vysílači,nebo se pletu,to by člověk musel být na druhé straně od vysílače,jak je tomu když jede například několik lidí v autě,nebo sedí v čekárně a každý má telefon a něco stále hledá na netu to též signál kličkuje a neozařuje lidi...naštěstí jsem dost mimo velké aglomerace a se slabým signálem a mobil už někdy ani nevím kde mám,ale když je třeba tož ho najdu ale snažím se ho moc nepoužívat a nakonec každý si za své zdraví odpovídá sám,takže asi tak
jahodovák
 
Příspěvky: 629
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod youda » pát lis 29, 2019 10:41 pm

Přátelé,

předně je potřeba si říci, že výhody 5G nejsou primárně určeny pro průměrného uživatele smartphonu, řadového občana. Obyčejnému člověku opravdu stačí již to pokrytí a rychlost, které nabízí 4G či LTE. Podobně, jako všem bohatě stačí osobní auto, co jede 250Km/h.

Díky 5G bude možné online konektivitu namontovat do všech výrobních linek, jednotlivých robotů, do zahradní techniky, do semaforů na ulicích a defibrilátorů v sanitkách. Takže třeba když záchranka nabere pacienta v bezvědomí, tak jeho vitální data se budou už po cestě přenášet do nemocnice a podle toho se bude moci nachystat trauma tým na sále.

K robotům na výrobních linkách se nebudou muset tahat kabely, ale budou komunikovat přes 5G s centrálním řízením, mezi sebou navzájem a v ERP se bude rovnou evidovat zmetkovitost, spotřeba materiálu a ke každému výrobku také údaje z výstupní kontroly kvality. Prostě i smažení slaných čipsů bude možné kontrolovat tak precizně, jako se to dnes děje snad jen u výroby léčiv. A když v Kauflandu kasa namarkuje balíček paprikových a česnekových, tak továrna hned přiobjedná pytlík capsaicinu a dva česneky.

Těch příkladů je moc. Některé dávají smysl, jiné jsou trochu přitažené za vlasy. A o možnostech zneužití se samozřejmě raději nahlas nemluví.

Já osobně z toho mám pocity smíšené. Některé ty věci zní hezky, ale nejsem si jist, jestli je všechny opravdu nutně potřebujeme. Už dnes je svět strašně hektický. Všichni žijeme pod obrovským tlakem a tohle bude další stupeň. Dokud nebyly emaily, mobilní telefony a domácí počítače, měl člověk aspoň nějakou jistotu, že po skončení šichty opravdu může hodit práci za hlavu. Dnes už dokáží ve volném čase úplně vypnout jen ti psychicky nejodolnější jedinci nebo totální salámisti. Zbytek lidí se prostě tak nějak smířil s tím, že jednou za čas musí pracovní úkoly řešit i o víkendu a displej mobilního telefonu podvědomě kontroluje i o dovolené.

Ve zkratce: osobně nevidím ani tak problém v dalším nárůstu elektromagnetického smogu, jako spíše v těch sociálních a psychologických dopadech, které další propojení reálného a online světa přinese.

Snad to nakonec budou ty lepší scénáře.

4thIV.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2290
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod dano » pát lis 29, 2019 10:50 pm

Anteny v mobilnych zariadeniach su principialne vsesmerove, akurat maju zvyhodneny smer vyzarovania tak, aby vacsina energie bola vyziarena mimo uzivatela, treba brat do uvahy aj odrazy od prekazok a ako som pisal vyssie, pri el.mag. ziareni klesa intenzita ziarenia so stvorcom vzdialenosti, teda je velky rozdiel v intenzite el.mag. pola vo vzdialenosti 1 cm a 1 meter, takze ani v cakarni to nebude az take zle s tym oziarenim, ale pouzivat mobil co najmenej urcite nieje zle, prave naopak a myslim, ze to zdaleka nieje kvoli ziareniu. Ja tiez povazujem mobilny telefon za nutne zlo, ale zrejme sa uz neda uplne oddelit od zivota v tejto dobe. S tymito zariadeniami ma skor problem mladez, lebo je to v mnohych pripadoch primarny komunikacny prostriedok a s tym spojena aj zavislost a to uz urcite nieje v poriadku.
Asi najlepsie zhrnute v youdovom prispevku tucnym pismom na konci 8-)

PS: Vyvoj sveta do buducna sa da vidiet vo filme Absurdistán / Idiocracy, akurat to nebude take vtipne a ruzove...
dano
 
Příspěvky: 92
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod rimi » pát lis 29, 2019 11:29 pm

dano píše:PS: Vyvoj sveta do buducna sa da vidiet vo filme Absurdistán / Idiocracy, akurat to nebude take vtipne a ruzove...

Anebo https://www.csfd.cz/film/3301-brazil/prehled/
rimi
 
Příspěvky: 328
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod brumlaj » sob lis 30, 2019 8:07 am

5G - jde o zcela zbytečnou technologii, která běžnému ovčanovi nepřinese nic nového oproti stávajícím technologiím co by doázal smysluplně využít. Podobně jako IoT.
Již dávno jsme překročili úroveň kdy technologii neumíme a mnohdy ani nechceme užívat, jen jsme prostě okolní realitou tlačeni za ni a na ni nesmyslně vydávat svůj čas a snahu. Je to další ze způsobů jak lidi dotáhnout do matrixu, odlákat je od přímé interakce s jinými lidmi a nakonec si je jejich vlastní závislostí zotročit.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2029
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod Dagus » sob lis 30, 2019 8:15 am

youda píše:Přátelé,

předně je potřeba si říci, že výhody 5G nejsou primárně určeny pro průměrného uživatele smartphonu, řadového občana. Obyčejnému člověku opravdu stačí již to pokrytí a rychlost, které nabízí 4G či LTE. Podobně, jako všem bohatě stačí osobní auto, co jede 250Km/h.

Díky 5G bude možné online konektivitu namontovat do všech výrobních linek, jednotlivých robotů, do zahradní techniky, do semaforů na ulicích a defibrilátorů v sanitkách. Takže třeba když záchranka nabere pacienta v bezvědomí, tak jeho vitální data se budou už po cestě přenášet do nemocnice a podle toho se bude moci nachystat trauma tým na sále.

K robotům na výrobních linkách se nebudou muset tahat kabely, ale budou komunikovat přes 5G s centrálním řízením, mezi sebou navzájem a v ERP se bude rovnou evidovat zmetkovitost, spotřeba materiálu a ke každému výrobku také údaje z výstupní kontroly kvality. Prostě i smažení slaných čipsů bude možné kontrolovat tak precizně, jako se to dnes děje snad jen u výroby léčiv. A když v Kauflandu kasa namarkuje balíček paprikových a česnekových, tak továrna hned přiobjedná pytlík capsaicinu a dva česneky.

Těch příkladů je moc. Některé dávají smysl, jiné jsou trochu přitažené za vlasy. A o možnostech zneužití se samozřejmě raději nahlas nemluví.

Já osobně z toho mám pocity smíšené. Některé ty věci zní hezky, ale nejsem si jist, jestli je všechny opravdu nutně potřebujeme. Už dnes je svět strašně hektický. Všichni žijeme pod obrovským tlakem a tohle bude další stupeň. Dokud nebyly emaily, mobilní telefony a domácí počítače, měl člověk aspoň nějakou jistotu, že po skončení šichty opravdu může hodit práci za hlavu. Dnes už dokáží ve volném čase úplně vypnout jen ti psychicky nejodolnější jedinci nebo totální salámisti. Zbytek lidí se prostě tak nějak smířil s tím, že jednou za čas musí pracovní úkoly řešit i o víkendu a displej mobilního telefonu podvědomě kontroluje i o dovolené.

Ve zkratce: osobně nevidím ani tak problém v dalším nárůstu elektromagnetického smogu, jako spíše v těch sociálních a psychologických dopadech, které další propojení reálného a online světa přinese.

Snad to nakonec budou ty lepší scénáře.

4thIV.jpg


Nevím jestli máš zkušenost s výrobníma linkama. Já byl jako zatím jen v šesti firmách co mají opravdovou linku, dvě z toho národního a jedna nadnárodní a věř tomu, že na výrobního robota určitě 5G není. Kdyby jsi viděl jaké obstrukce jsou na síťové vrstvě robotické linky, aby se tam nikdo neautorizovaný nedostal, tak tohle nikdy nemůžeš napsat. Většinou je to úplně oddělené, každá linka zvlášť, extra porty, extra vlany, blokace portů při neautorizované přístupu. Net to většinou ani nevidělo.

5G max pro iot pro nedůležité věci.

Jinak nevím jakou kdo má zkušenost, ale já nasazuju spoje 5-80GHz a nikdy jsem žádné projevy ohřívání ani ničeho jiného nepocítil. Rozdíl jestli stojím před anténou 5.8, 11, 18, 24, 80 nebo 0.9GHz fakt nepociťuji a je jedno jestli z antény leze 20, nebo 60dBm. Chápu že to není dlouhodobě, ale nejhorší je smrt z vyděšení.

To s tou tv a uvolnění dalších kanálů pro pozemní službu je hold nařízení eu. Frekvence jsou majetek a státy ho zpeněžují. Jako stejně na dvb-t v CZ všichni kašlou a jednou ho ukončej. Stejně tam dávají hov.. a navíc v kvalitě hnus a plné reklam.
Dagus
 
Příspěvky: 98
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod DanoP » sob lis 30, 2019 8:46 am

Z mojho pohladu dalsia zbytocna technologia, nieco ako 4k, 8k televizory. Prakticke vyuzitie nula ale dobre to posobi na letakoch a ma to podporit predaj, podla vzorca cim viac pruzkov tym viac adidas. Skor by sme sa mali sustredit na vyuzivane schopnosti ktore nam dala priroda. Urcite kazdy zazil, ze v niektorych situaciach ste mali rovnake nutkanie/pohnutky ako blizka osoba aj ked ste boli priestorovo vzdialeni. Je docela mozne ze mame komunikacne schopnosti, ktore nevieme pouzivat. To sa ale nehodi lebo by z toho netiekli prachy.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 284
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod Dagus » sob lis 30, 2019 9:11 am

Až uvidíš rozdíl mezi sd co nám soudruzi dávají na dvb a 4k, tak třeba změníš názor. Osobně bych si televizi(monitor) s full hd už nekoupil. Když to nemáš přes obývák 5 metrů, tak 4k oceníš.
Dagus
 
Příspěvky: 98
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod jahodovák » sob lis 30, 2019 9:23 am

Za mě rychlá data,klidně ale ne vzduchem ale po optice...
jahodovák
 
Příspěvky: 629
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod youda » sob lis 30, 2019 9:25 am

Dagus píše:Nevím jestli máš zkušenost s výrobníma linkama. Já byl jako zatím jen v šesti firmách co mají opravdovou linku, dvě z toho národního a jedna nadnárodní a věř tomu, že na výrobního robota určitě 5G není. Kdyby jsi viděl jaké obstrukce jsou na síťové vrstvě robotické linky, aby se tam nikdo neautorizovaný nedostal, tak tohle nikdy nemůžeš napsat. Většinou je to úplně oddělené, každá linka zvlášť, extra porty, extra vlany, blokace portů při neautorizované přístupu. Net to většinou ani nevidělo.

5G max pro iot pro nedůležité věci.
...


Dagusi,

lidi si často pletou 5G a rychlý internet. Mezi těmito pojmy ale rovnítko není. V případě automotive a manufacturingu se má využívat hlavně nízké latence a bezpečnosti, kterou 5G sítě nabízejí. Nikoliv k připojení manipulátorů a aut přímo k internetu.

Použití 5G pro výrobní linky je fakt. Kuka i ABB už s tím počítají. Řídíci protokoly jsou stejné, jako se používají dnes nad ethernetem. Díky nízké latenci ale bude možné používat vzájemnou bezdrátovou komunikaci i mezi manipulátory, které musí být perfektně sesynchronizované.

Jako hlavní výhoda bezdrátových výrobních linek je zatím prezentováno, že továrna bude moci dynamicky reagovat na požadavky trhu a operativně měnit počty robotů a jejich rozmístění. Já samotný jsem nad tím mával rukou, ale když už to do mne cpali na třetí konferenci, tak na tom asi něco bude.

Tady jsem ti k tomu našel dvě videa. Na jednom ti to řekne pán z ABB a na druhém pán z Ericssonu:

https://www.ericsson.com/en/cases/2019/abb
ABB Ericsson.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2290
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod DanoP » sob lis 30, 2019 9:45 am

Dagus píše:Až uvidíš rozdíl mezi sd co nám soudruzi dávají na dvb a 4k, tak třeba změníš názor. Osobně bych si televizi(monitor) s full hd už nekoupil. Když to nemáš přes obývák 5 metrů, tak 4k oceníš.

Mam full HD plazmu 1,5m, a skutocne kvalitne HD s 50/60p mi kvalitou staci a to pozeram z 3m. LCD, co som zatial videl, najma podanie v oblasti ciernej v zatemnenej miestnosti (napr. sceny ked na ciernom podklade je biely bod) su uplne fiasko, to ani 4k nezachrani. Pre kino to vyznam ma, mam problem chodit do multiplexov- obraz mi pripada rozmazany a nie je to zrakovou chybou, prave naopak, je to malym rozlisenim, zlate panoramaticke filmy na 70mm kde rozlisenie je okolo 20k pri vyrazne lepsej dynamike.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 284
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod Dagus » sob lis 30, 2019 9:53 am

No ale tahle 5G bude podle mě mimo moc operatora. Ono co je dnes nízká latence? Dnešní spoj umí 0.5ms na 5Km, 60GHz wifina .ad má necelou 1ms a 2.3Gbit/s. Chápu že si výrobní haly chtějí udělat síť lepší kvality než wifi, ale nevěřím že to nechají managovat velkou trojku a jiné. Jinak synchronizace je stejně snad vždy k nějaké veličině času. Nevěřím moc že na bezdrátu je to schopno synchronizovat +- 0.1ms. nevím teda co ty roboti mají za reakce a jak se musí synchronizovat když dva spolupracují. Ale u bezdrátové komunikace kde se latence mění (ano i na 5G nebude stálá), tak to může být problém. A stejně tak nechápu jak si to páni představují, zatím jsem viděl že co výrobní linka, to dodavatel a vlastní síť a pak napojená na firemní. Dodavatel ručí za linku a u výroby si ty kabely natahá. Než řešit blbosti s 5G, tak to tam má 10x natažené, stejně už tahá el a čidla. Jinak dynamicky menit počty robotů budou zvládat možná tak roboti, s tím jakou rychlostí se implementuje nová linka si myslím že je to jen sen. Jinak ta bezpečnost, to se projevuje jak? Zajímalo by mě co za frrkvence ta kuga a abb bude mít a jestli vážně pojedou přes reálné sítě 5G od velké trojky a dostanou ipv6 tak to bude ještě jednou velké fiasko. Jinak dynamicky možná ještě není roboty Elon, to je tak asi jediná dynamická fima bych si tak typoval. Jelikož žádnou fabriku snad nedělá jedna firma, tak tu vyhodu tam nevidím, ale možná v jiném rybníce (stát) na to maj někde monopol.

Nemůžu říct, že jsem na 5G odborník, ale někde jsem četl že v mobilkářské sítí, to bude mesh. Každé pevné klientské místo bude i vysílač a všechno může komunikovat se vším. Tudíž se dostane signál i do míst, kam se koncepcí sajt-klient nedostane. Ale moc jsem se tím nezabýval, nijak mě to nevzrušuje, ale i tomu věřím, když už dnes hua dělá klientské jednotky všesměrové, aby to technik nemusel nijak ladit a mohlo se to připojovat na všechny sajty kolem (takovej ten škaredrj tuvus).
Dagus
 
Příspěvky: 98
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod Dagus » sob lis 30, 2019 10:00 am

DanoP píše:
Dagus píše:Až uvidíš rozdíl mezi sd co nám soudruzi dávají na dvb a 4k, tak třeba změníš názor. Osobně bych si televizi(monitor) s full hd už nekoupil. Když to nemáš přes obývák 5 metrů, tak 4k oceníš.

Mam full HD plazmu 1,5m, a skutocne kvalitne HD s 50/60p mi kvalitou staci a to pozeram z 3m. LCD, co som zatial videl, najma podanie v oblasti ciernej v zatemnenej miestnosti (napr. sceny ked na ciernom podklade je biely bod) su uplne fiasko, to ani 4k nezachrani. Pre kino to vyznam ma, mam problem chodit do multiplexov- obraz mi pripada rozmazany a nie je to zrakovou chybou, prave naopak, je to malym rozlisenim, zlate panoramaticke filmy na 70mm kde rozlisenie je okolo 20k pri vyrazne lepsej dynamike.

Na černou si kup oled, od LG už je docela dostupnej. Jinak co stačí je jedna věc a co je super je druhá. HD v dobré kvalitě fakticky stačí, ale ten odpad na dvb-t akorát zasírá pásmo. Kdyby z tech 15 odpadních kanálů udělali 6 v full hd, tak ušetří lidem nervi nad odpadníma kanalálama. Stejně to je novej kanál=znovu pustím vše co jsem pustil před 10lety a naseru tam reklamy. Jako vážně by někoho trápilo, že neuvidí znovu do-re-mi? Někdy mi zůstává ruzum stát co dokážou televize vyprodukovat a proto dvb-t už nikdy a jen nerealtime tv s přeskakováním reklam a záznam na 7dní. Navíc se prej na kabelovce nemusí platit výpalný za tv a iptv je zatím vedena tak.
Dagus
 
Příspěvky: 98
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod gupa » sob lis 30, 2019 10:06 am

Ale dnes je už wifi, proprientální hw na různých frekvencích a žádný boom a div v domácnostech se moc nekoná. O latence jde, si myslím, především kvůli dnešním cloudům které se potýkají s duplikací a ztrátou na přenosech. Otom je asi ten argument latence, borci co skládají vrstvy a kódy prostě na tento problém vždy narazí a musí řešit efektivitu. O bezpečnosti a ochraně jsou jiné v podstatě povinné nástroje. ABB si myslím, stejně jako jiná značka, vypustí někde mezi řádky informaci pro své zákazníky ve smyslu že neusínají na vavřínech, nezaloží nějakou divizi nebo úsek ale zaměstná několik lidí proto, aby byla zpětná vazba kvůli rozvoji a ladění. Vývoj zpravidla je už hotov.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1705
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Offtopic : Co rikate na zavedeni 5G?

Příspěvekod Dagus » sob lis 30, 2019 10:17 am

Duplikace a ztráty obstará tcp protokol a wifi chipset.
Dagus
 
Příspěvky: 98
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'