Strojové učení pomáhá šetřit výdaje za elektřinu

[gupa]

Já mám za to, že za dnešním termínem "strojové učení" se schovává ve skutečnosti hledání optimální reakce na rozhraní a výstupu dat z čidel pro konkrétní věc.

Tz. z čidel se plní databáze a tým lidi co testují buď v izolaci nebo v produkci a ladí a ladí. Produkčním testem je např. Tesla. Hodí lidem do klína auto nachystané hw na mnoho funkčních celků které ještě nefungují. Nebo tradičně nějaké izolované testování spojení db v sítích na židli v kuchyni při ladění. Jestli jde o zpracování obrazu musím dopsat že se nesmí zapomenout i na zvuk. Obraz stejně jako zvuk je totiž z několika vjemů které tvoří zpracovávání dat a když dám např. pixelový snímač na ručičku tlakoměru který je v souladu s tlakoměrem a/d někde vedle, ještě musím k té inteligenci aby mohla seriózně rozhodnout, přidat zvukový snímač do toho bodu aby bylo např. jasné že při testu prázdné trubky rozeznám to, že nemá žádný pohyblivý obsah.

[gupa]

Inteligence se vysvětluje hodně na morfologii mozku. Spojuje se hodně s jeho vývojem. Celkově neurověda je hlavně o definicích a terminacích co je co. Ve skutečnosti jde ale jen o fyzikálně-chemický stav věcí kde je nějaký elementární elektrický pohyb a naněm jsou závilé další nástavby pohybu hmoty. (interakce)

Co kdo řekne např na strojové učení které předpovídá počasí? Lze kupříkladu z těch 83 veličin na jednom bodu vyvodit nějaký logický výsledek hodnot v pořadí 84 a více, po zadání dat a rovnic a nakonec definovat stav situace za určitých podmínek?

Ono ako nexistuje čierne a biele spektrum svetla,
tak neexistuje ani živý a neživý systém,
to sú len pojmy, čo si nadefinoval človek,
podobne ako neexistuje ani častica ani vlna,
sú to len mat. pojmy vymyslené na to,
aby sme sa nejako dohovorili, že vo co kráčí.

Ako vidno, intuícia a fantázia fungujú všade a možeme
nájsť na nejakú entitu viacero mat. modelov a všetky
budú dostatočne presné na popis danej entity na takej
úrovni, aby sme jej porozumeli, ergo prežili.

Ja mám termostat, ktorý merá 83 veličín v mojich troch FVE,
získava informácie z niekoľkých meteoAPI,
analyzuje termokamery, analyzuje pohyb von a dnu v izbe,
analyzuje teplotu a kvalitu a kvantitu plynov v dome,
analyzuje množstvo pevných častíc v dome.

Tak aký je ten termostat ? Zivý či neživý ?
Má inteligenciu či nemá ?

[rottenkiwi]

Zatiaľ je to tak, že o tom, či výsledok stroj. uč. je správny alebo nie rozhoduje
nejaká autorita, / nadradený AI systém, človek, konzílium lekárov, expertný systém /,
lebo je tu riziko, že keď sa to bude učiť na nepresných dátach, cielene nepresných
alebo zašumených dátach, tak to dopadne podobne, ako keď grázel alebo čubirková
ide vychovávať deti, že ....

Neviem či je napr. v aute / Bentley / doležité vyhodnocovať aj zvuk /,
ale na ebiku mi stačí vyhodnotiť zvuk blížiaceho sa auta a viem podľa
toho naučiť systém, ako má meniť intenzitu a smer predného svetla.

Ale pri vysokej rýchlosti a protivetre je to naopak nepoužiteľné,
vysoký šum relevantných dát.

Podobne ak mám len napr. naučený systém reagovať na svetlo / 4000 až 6666 A / Angsrom,
tak to nie je presné, ale ak budem systeém trénovať na 400 nm až LWIR,
tak to bude reagovať aj za tmy na všetko živé.

[střídač_N]

........Premyslejte, zitra bude vas domaci ukol oznamkovan.

Přemýšlím, ....... přemýšlím, ......... že by to byly ty tupé selecty do databáze nebo hopsání v binárním stromu?

[rottenkiwi]

Aj takto to može fungovať.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 749390003O
https://www.ijcai.org/Proceedings/91-2/Papers/034.pdf

[youda]

Drazí kolegové,

Bláhově jsem se domníval, že třeba někomu udělá radost, když zde zjednodušenou formou nastíním současné možnosti AI/ML, aniž bych se u toho nořil do marketingových blábolů, vytahoval nesrozumitelné univerzitní poučky, či naopak jen hořekoval nad tím, že Skynet nás všechny dostane a je třeba udělat si čepice z alobalu. (https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=108392#p108392)

Snažím se, aby moje příspěvky na fóru měly hlavu a patu, obsahovaly informační hodnotu a nejednalo se jen o euforické výkřiky. Ať už jde o diskusi na téma třífázového asymetrického měniče, nebo rozdílu mezi učícím-se termostatem a bimetalovým proužkem. Ano, vím, že občas je můj tón kousavý a ironický, ale pokud to jde, tak se snažím nikoho neurážet. Obzvláště, když mi ukáže něco zajímavého, co jsem třeba neznal, nebo jsem v té věci měl nedostatečné či chybné informace. (A to mám často.)

A stejně tak bych si moc rád početl strukturované informace od někoho jiného, vzdělal se v zajímavých oblastech a zůčastnil se diskuse na úrovni.

Myslíte, že je takové moje přání bláhové?

[jahodovák]

Myslím že ne,ale tady se některé věci ventilovat radši nedají,nebo jen velmi obtížně,na to musí mít člověk už talent.Ono je něco jiné komunikovat napřímo nebo písemně..

[rottenkiwi]

Ǎno, napr. človek, ktorý má percepciu v bitoch 10-x nižšiu, cez vizuálny
kanál a asi 2 x nižšiu, cez sluch, nemože sen dať info, ktoré si naštudoval
inak, ako odkazom na danú literatúru.

Ale očakáva, že si zdravý jedinec, aspoň štataristicky a selektívne danú
lit. prečíta, a urobí si z toho záver, ktorý rozvedie aspoň vo formáte A4
tu na fóre.

Žiaľ toto sa nedeje, lebo mnohí nemajú na čítanie čas, a zaryto prezentujú
wishfull thinking, najma aksú na druhej strane náz. spektra.

A že by tu niekto prezentoval vlastný mat. model, program čo vyvíja 6 rokov,
či aspoň 50 stranové pdf, plné grafov, to by sa musel stať zázrak,
že by sme takto aspoň 200 userov na fóre naučili argumentovať-

[rva]

No a tady http://www.osel.cz/10877-nova-umela-int ... i-jak.html se umělá inteligence naučila předpovídat smrt pacientům. Z dostupných dat o pacientovi to dovede lépe, než lékaři. Takže časem budeme mít tuto informaci k dispozici každý z nás. Budeme vědět, že do určité doby téměř jistě zemřeme, ale nebudeme vědět proč.

[rottenkiwi]

Ide to aj v mini prevedení:
https://www.the-diy-life.com/running-an ... duino-uno/

[gupa]

Drazí kolegové,...
A stejně tak bych si moc rád početl strukturované informace od někoho jiného, vzdělal se v zajímavých oblastech a zůčastnil se diskuse na úrovni.

Myslíte, že je takové moje přání bláhové?

Nechápu a nevidím ani v jedné reakci na daný článek typu agresivní.

K rozvinutí tématu, byla tu zmíněna inteligence typu otevření google fotky a po zadání dotazu vyjede nějaký výsledek.

První vypálená vzpomínka která napadne mou mysl je věc s názvem google apis. Využívá v podstatě samoučící pochody členovce z řádu blanokřídlých, třeba včelu medonosnou a aplikuje ji na stávající pavoučí search systém pro dosažení toho nejlepšího výsledku při vyhledávání a zpracovávání dat. Ovšem tyto algoritmy prostě jen fungují na základě množin zdrojů informací a posunují komerci prodeje informací dále a dále až do rozhraní nějakého domu který je naojen na sběrný systém informací např průběh cen energie.

Musím zde ale napsat jednu myšlenku tohoto fóra, že Filip od založení a doufám že dodnes chce a má to v podmínkách, že nechce diskuze typu makroekonomickopolitický téma což jsou např. dotační pobídky v oblasti FVE atp. A ptám se, kdo financuje takový Apis Google a jemu podobné sběratele či lovce informací a chce rozhodovat o výhodnosti či nevýhodě ceny energie v rozmezí několika minut? Opět musím odpovět, spekulanti, finanční konglomeráti, baroni s obnovitelnou energiíí atd. Prostě konkurenční boj na všech frontách.

Je to dost uživateli youda urážlivě napsané?

[rottenkiwi]

Google ani Microsoft nefinancujú špekulanti ani baróni s obnoviteľnou energiou.
Sú to giganti, ktorí si daný výskum na obrovskej báze dát financujú sami,
keď sa pozriete na pdf v danej oblasti, tak zistíte geografický povod ľudí,
ktorí sa tomu venujú na svete v najvačšej miere a EU tu ťahá za kratší koniec.

[gupa]

Prvak je správně zdanit takto bohaté společnosti, protože mít sídlo někde na ostrovech znamená pro seriozního poplatníka daně odlehčení od vyšších daní. Druhak google je tou největší hrozbou po hw huawei atd. Mít alobal na hlavě není daleko od věci, je to úsměvné ale i nato jednou dojde. Znám dnes lidi co odmítají wifi pro smog který tvoří. Vše má nějaký vliv a význam pro další produkty které někdo chce jako novinku zavést na trh. (google patent, google fotky, google mail, google code ...)

[rottenkiwi]

Google vie čo robí, podobne aj Amazon, Facebook, Apple etc.

Netreba sa báť BT či WiFi s 10 či 200 mW, keď mobil má 2 W výkonu
a pravdepodobne ešte nikoho nezabil.

Ale skor ma tu zaujíma, ako vy programujete svoje neuronové siete,
či sú napr. schopné rozpoznať situáciu, na ktorú nie sú treénované,
ale ktorá má takú úroveň nebezpečnosti, že treba všetko vypnút,
merať ďalej teplotný gradient a podľa toho sa zase "dovtípiť",
že čo sa vlastne deje a urobiť také opratrenia, aby sa minimalizovali
škody na zdraví, na objekte, na FVE, na vybavení bytu/domu etc.

[střídač_N]

.....A stejně tak bych si moc rád početl strukturované informace od někoho jiného, vzdělal se v zajímavých oblastech a zůčastnil se diskuse na úrovni.

Spojím ony dva příspěvky.

Tučně je napsáno: "Ačkoliv jsem tomu dlouho odmítal věřit, musím potvrdit, že jsme došli do stavu, kdy počítač skutečně dokáže dělat věci, které do něj programátor nevložil. Současně také platí, že programy dnes mohou vytvářet strojový kód, který se sám dynamicky mění, sám se ladí a verzuje."

Já tomu, že " počítač skutečně dokáže dělat věci, které do něj programátor nevložil", díky životní zkušenosti nevěřím. Nikde jsem se s tím nesetkal a ze své drobné praxe amaterského programátora nezjistil. Spíš jsem byl často ve stavu kdy nedělal to, co jsem do něj vložil.
Tudíž bych si rád "početl strukturované informace", kde se tak stalo, za jakých podmínek. Pokud napíši, že " programátor nevložil", pak je to revoluce v programování a mne zajímá proč se tak neděje ve větší míře, když je nedostatek programátorů a toto by jistě přispělo ke zlepšení i našich udělátek.

Nebo to bylo střeleno jen tak od pasu, aby bylo o čem vést strukturovanou diskusi?

Před minimálně dvěma roky jsem četl, že Amazon začíná doručovat drony. Z vyhřáté a klimatizované skleněné místnosti se ony prognózy dělají velice pěkně. Zatím nula nic a pokud mohu prognózovat v našich zeměpisných podmínkách to ani nikdy nebude. Ono totiž, vítr, déšť, sněžení, zima, teplo. Klasičtí nepřátelé socialismu. Dokonce bych vsadil na gagy sestřelovačů dronů.

Dle prognóz firem, jenž se zabývají autonomním řízením se jaksi termín za dva roky již několik dvouroků, neuskutečňuje a opět se dovolím věštit, v našich zeměpisných podmínkách ani neuskuteční. Opět zaúřadují nepřátelé socialismu. Zatím jsem četl o velkém úspěchu, jízdě v pruzích. Uvidíme jak se ty pruhy osvědčí, budou li pod sněhem.

Také zde již nějakou dobu měl zuřit průmysl 4.0. Firmy měly mít jen vrátného jež bude evidovat co přijíždí a také odjíždí, přirozeně v výrobkovém stavu té nejlepší kvality.
Zde se jaksi nepřátelé socialismu nezúčastňují, ale jsou daleko zákeřnější nástrahy, tedy finance. Zatím je stále nejlepší průmysl 4.0 ukrajinský dělník.
Dokonce Lamborghini lakují ručně, neb se jim robot na těch pár denních kousků nevyplatí.

Ano, jsem alergický na opakování marketingových žvástů, zde nejsem ochoten ke strukturované diskusi.
Něco se evolučně vyvine, zatím bojujeme aby nám nechali panely na střeše a mohli si spotřebovávat naši, již tak drahou EE.

[ota]

Nechápu a nevidím ani v jedné reakci na daný článek typu agresivní.

Protože jsi nečetl několik nesmyslných (nyní smazaných) příspěvků jednoho zdejšího uživatele který si zapomněl vzít prášky a byl mimo.

[youda]

Pane kolego Střídači,

předně musím říci, že s Vámi v mnoha bodech souhlasím. Zejména v případě humbuku okolo některých inovací, jako je autonomní řízení, průmysl 4.0, sítě 5G či právě ono doručování Amazoních balíčků pomocí dronů. Tyto věci nám tu sice pomalu vystrkují drápky, ale zatím žádná ani zdaleka nedosáhla té úrovně, kterou se nám jejich prodavači snaží namluvit. Je tu jakýsi základ, první krůčky, a poté hlavně barvité vize a brainwashing. Bohužel, na prodeji vizí a slibů dnes stojí celá odvětví lidské činnosti.

Navíc, já osobně doufám, že většinu z těch vizí se nakonec nepovede uskutečnit, neboť jejich dopady se mi prostě nelíbí.

A úplně stejně je to s onou umělou inteligencí: je tu a umí toho docela dost. Naštěstí stále ne tolik, co nám do hlavy cpou média a zatím rozhodně není univerzální, ale dokáže se specializovat jen na konkrétní úlohy. Přesto však rozhodně není dobré všechna nebezpečí, která AI/ML přináší, podceňovat.

Oba extrémy jsou špatné: jak přehnaná důvěra v inovace, tak jejich ignorace a bagatelizace potencionálních hrozeb.

A právě proto jsem chtěl svým prvním příspěvkem v tomto vlákně jednoduše demonstrovat, co již dnes umí i to nejobyčejnější AI/ML, které máme téměř každý ve svém telefonu. A asi nemusím zdůrazňovat, že určité organizace mají k dispozici nástroje mnohem sofistikovanější a že jim rozhodně nejde o blaho moje ani Vaše.

Plně chápu Vaše zkušenosti, které říkají, že počítač udělá jen to, co do něj vložil programátor. Moje zkušenosti velmi dlouho hovořily úplně stejně, ale dnes už to tak už opravdu není. Například, jednoduché verzování kódu a přeskupování rutin a generování mutací uměly již první polymorfní viry. Proto také vznikla heuristická analýza. Podobně také platí, že vývojový diagram rozpoznávání lidského hlasu se kreslí dost blbje a ještě hůř se pak přepisuje do C++. Tyhle věci se prostě snadněji "trénují", než algoritmizují.

Pro ilustraci:
Celé generace Aztéků žily v přesvědčení, že všechno bude v pohodě a oštěp je nejlepší zbraň na světě. Bohužel, poté co na pobřeží přistál Cortéz a jeho conquistadoři, vybavení meči, mušketami a ocelovým brněním, se velmi rychle ukázalo, že oštěpy, sekeromlaty ani bederní roušky už nefrčí.

conquistadors.jpg (210.66 KiB) Zobrazeno 331 x

Proto doporučuji čas od času odložit fajfku i papuče, vylézt z houpacího křesla a podívat se, jak se mění svět okolo nás. Jinak to jednoho dne může být velmi nepříjemné probuzení.

Když už jsme u toho trénování, tak připravené datové sady a metadata pro ML jsou standardním obchodním artiklem, na jehož prodeji se pakuje dost firem. Nějaké sady pro první pokusy lze získat například zde:

https://archive.ics.uci.edu/ml/datasets.php

https://toolbox.google.com/datasetsearch

[youda]

No a nakonec ještě dva příklady pro ostatní akademiky:

1) Aplikované AI, vytvořené dle potřeb zákazníka, nabízí i česká firma GoodAI: https://www.goodai.com/goodai-applied
Na trhu je už mnoho let a jednou za čas pořádá docela zajímavé semináře. Můj kolega se po jednom takovém brainwashingu vrátil s poměrně dost vykulenýma očima. Zatlačovali jsme je pak zpátky celou šichtu.

2) Vyhledávání podle obličejů:

• Na Androidu nebo počítači otevřete aplikaci Google Fotky
• Klepněte do vyhledávacího řádku, ale nepište žádný text.
• Google vám nabídne vyhledání osob podle fotek obličejů, viz obr. níže.
• Po klepnutí na některý z portrétů aplikace najde všechny fotky, na kterých je daná osoba.

Docela zajímavé je, že tu samou osobu to dokáže najít i při pohledu z profilu, s plnovousem či bez. Problém nejsou ani sluneční brýle či změna délky vlasů. Nemusí být ani vidět celý obličej, stačí když oči a nos dané osoby vykukují někde zpoza rohu.

Schválně, funguje vám to nebo ne?

[kodl69]

nenabídne. A to mám v google fotkách i nějaký fotky lidí, ne jenom věcí a techniky. Prostě prázdná obrazovka.

[youda]

Díky za feedback!
Tak to je škoda, že ti to hledání podle obličejů nenabídne. Možná to máš vypnuté, nebo za tím bude nějaká jiná zrada:

grouping.PNG (32.37 KiB) Zobrazeno 292 x