Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned pro 15, 2019 10:54 pm


Nové uzemění

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Předchozí

Re: Nové uzemění

Příspěvekod Ferko » čtv lis 28, 2019 8:56 pm

S dovolením vmísím se do debaty. Uzemnění a měniče, moje oblíbené. Víte co těch 115v voltů znamená a proč to tak u některých měničů je? Jak zde již někdo dodal tyto měniče fungují pouze do sítě IT. Do síťe TN-C se nesmí vůbec zapojit. U drtivé většiny je na výstupu rozstřídáno cca 300-325V DC (zde záleží na tvaru signálu), pomocí H-můstku na nějakých AC 230V efektivních. Obrázek najdete na Googlu pod pojmem H-bridge.Tím že spojíte jeden z AC vývodů z kostrou měniče, vlastně vyzkratujete jeden z výstupních tranzistorů. Taky se mi to stalo, ale né z nevědomosti, ale z blbosti. Testoval jsem rezistorem co vydrží tranzistory. S pár Kohm odporem se jeden odporoučel a mě čekalo pájení s výměnou proraženého tranzistoru. Dá se proti předpisum a normám zapojit tento měnič, tak že jeden AC výstup zapojíte na uzemnění a další jako normální fázi. Je to sice funkční, ale je to životu nebezbezpečné, tak že NE NEĎELAT. Zde by elektrikářsky byl O.K hlídač izolačního stavu a vlastní rozvody. Většinou totiž nejsou tyto měniče galvanicky oddělené a tak hrozí přenos 115V do 12V části. Při dvoupólovén dotyku měnič/12V vás to může slušně nakopat. Tady ani nepomůže nějaké vymýšlení uzemnění na 12V části. Z důvodu absence galv.odělení je opět velká šance na poškození měniče. Viděl jsem jeden modrý 1f "profi" měnič určených do TN-C sítí. Víte jak byl řešen? Obyčejné trafo. Nevím jestli oddělovací, nebo 24/230V. A podle zvuku to muselo vyrábět nějaký modifikovaný sinus. Hučelo-brumělo v něm, jak úlu. Nebylo teda určeno pro paralelní provoz se sítí, jen do ostrovu, ale šlo uzemnit. Napadlo mě zapojení síť E-on/přepínač 1-0-2/levnější měnič+oddělovací trafo zapojeno do TN-C domovní instalace, to by mělo být v souladu s normami. Co se týká uzemnění hledejte název ekvipotenciální svorkovnice+Fezn 30x4. Já na chatě použil typ EPS1+ příslušnou krabičku a krytku. V případě,že zde ještě vůbec není zřízeno uzemnění, musíte zazekat do venkovní zdi krabičku, do ní přivédst pásovinu nasadit svorkovnici a k ní přitáhnout zelenožlutou Cu 10mm. A máte to i dle norem ČSN. Délku pásoviny neporadím, ta se odvíjí dle měrného odporu půdy změřenou v létě/zimě (sucho). Tedy změřit PU311, to by měl umět za pár kč každý revizák a máte jistotu a poradí i s výpočtem. Do nezámrzné hloubky 80cm se pak umístí naležato pásovina a zasype se zeminou (ne pískem!!). Obecně se ale prý nepokláda délkou více než 25m. Dál to snad už nemá cenu. Na zlepšení hodnot jsou pak různá zapojení mřížová, paprsková, zemnící tyče.. Odpor uzemnění se pohybuje od 15ohm k 5 ohm na koncích vedení až max 2 ohm, je-li spojen hromosvod s uzemněním distribuční sítě (pozor na povolení vlastníka sítě). Přechod pásoviny ze země do domu pak zatřete nějakým gumoasfaltem (koroze).
Ferko
 
Příspěvky: 26
Registrován: pon dub 21, 2014 2:06 pm

Re: Nové uzemění

Příspěvekod mati » čtv lis 28, 2019 9:13 pm

[quote="Ferko"]Taky se mi to stalo, ale né z nevědomosti, ale z blbosti. Testoval jsem rezistorem co vydrží tranzistory. S pár Kohm odporem se jeden odporoučel a mě čekalo pájení s výměnou proraženého tranzistoru.


Tzn. pokud dokázal tranzistory odpálit pár Kohm odpor , jistě bych netestoval výstupní napětí z měniče obyčejnou vadaskou ( jak psal výše Ota ) - to by se u "šmejdskýho" měniče tranzistory odporoučely taky .
2x 230Wp Schutten , 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp , ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 Axpert MKS2400WPlus , OPzV 350Ah 24V, 2x200Ah 24V Winston LiFePo4
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 187
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: Nové uzemění

Příspěvekod Ferko » čtv lis 28, 2019 9:25 pm

Hele nebudu si skálopevně stát za kiloohmy. Možna to byl jen kilo nebo i stovky ohmu. Můžete otestovat, pak poreferujte. :-) Ale vadaska má hodnoty odporu v řadu Mohmu (Ledková). Tam je nějaký sledovač signálu + vlastní baterie. A u fázovky (šroubovák s doutnavkou) je to taky tak Mohm. Nezapomínejte, že skrz vás vlastně teče sítové napětí, vůči zemi, ale s proudem v řádu desetin mA. Ten necítíte. Třeba nezkoušel bych štěstí ani žárovkami. Maximálně multimetr na 1000V. Ten má také velký vnitřní odpor.
Ferko
 
Příspěvky: 26
Registrován: pon dub 21, 2014 2:06 pm

Re: Nové uzemění

Příspěvekod mati » čtv lis 28, 2019 9:32 pm

Ferko píše:Hele nebudu si skálo pevně stát za kiloohmy. Možna to byl je kilo nebo i stovky ohmu. Můžete otestovat, pak poreferujte. :-) Ale vadaska má hodnoty odporu v řadu Mohmu (Ledková). Tam je nějaký sledovač signálu + vlastní baterie. A u fázovky (šroubovák s doutnavkou) je to taky tak Mohm. Nezapomínejte, že skrz vás vlastně teče sítové napětí, vůči zemi, ale s proudem v řádu desetin mA. Ten necítíte.


Tím , že jsem napsal " obyčejnou vadaskou " tak jsem nemyslel ledkovou , ale takovou tu starou - ta dokáže vybavit i chránič ( používám ji na to ) - tzn. teče přes ní více než 20mA - tzn. může mít vnitřní odpor max. 10kohm.!!

Některý archiválie se dají i použít k věcem o kterých v době jejich vzniku nebylo ani potuchy..
2x 230Wp Schutten , 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp , ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 Axpert MKS2400WPlus , OPzV 350Ah 24V, 2x200Ah 24V Winston LiFePo4
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 187
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: Nové uzemění

Příspěvekod youda » čtv lis 28, 2019 9:46 pm

Chlapi,

správně by měniče do karavanů měly být:
  • buď s vniřním propojem N-PE
  • nebo s N-PE relátkem
  • nebo s plovoucím výstupem
Drtivá většina těch malých měničů je opravdu s galvanicky odděleným plovoucím výstupem. Například:
  • CARSPA - galvanicky oddělený plovoucí
  • Victron Phoenix - galvanicky oddělený plovoucí
  • Victron Multiplus - galvanicky oddělený s relátkem
I u těch malých je klasický H-bridge a za ním trafo, které výstup můstku galvanicky oddělí. Výstup za trafem tak plave oproti svorkám baterie a tudíž i oproti kastli. Počítá se s tím, že kastle bude přišroubovaná někde v autě a potenciálně tedy spojená s mínus pólem baterie. U těchto měničů je tvrdé propojení výstupní svorky N a PE kolíku bez následků a zajistí správnou funkci proudového chrániče. Výrobce s tím počítá a sám to v instalačních návodech doporučuje. Victron Phoenix má dokonce obě svorky k propojení už nachystané uvnitř měniče.

phoenix.PNG
carspa.PNG


Pak jsou tady ale skutečně ještě i ty šmejdské měniče, u kterých to galvanicky odděleno není. Na první pohled to vypadá že plavou, při připojení žárovky mezi N-PE či L-PE tato radostně svítí. Při tvrdém propojení N-PE pak dojde k vyřazení půlky H-bridge a šmejdský měnič letí do luftu. Což ale na druhou stranu vlastně není žádná škoda, protože takový krám si nic jiného nezaslouží.

Takže Kamile, není třeba se ničeho obávat, stačí se chopit testovacích žárovek a dát se do práce! :idea:
V nejhorším případě výslednou zdechlinu jen přemístíš do elektroodpadu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2290
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Nové uzemění

Příspěvekod Ferko » čtv lis 28, 2019 9:46 pm

JJ stará šedá/černá vadaska. Napětí se dalo odečíst 230-400V podle výchilky magnetku a změřila i sled fází L1-L2 svítí/nesvítí a taky jako fázovka, znám. Přeci jen ta vadaska má v sobě jen cívku. Oproti LED, kde jsou polovodiče. Já teda jsem pro preventivní opatrnost a raději experimentovat, pro životnost měniče, jen s multimetrem. Stojí to pár Kč a doma se hodí vždy. Ten mám ozkoušen přeci jen Mohm je víc než kohm. Nezapomínejte i na to, že v měničích se jedná o citlivé Mosfety ne bipolární tranzistory. Není-li jiné zbytí než vadaska, aspoň bych pro první očichání zařadil pro sichr tak 1M odpor.
PS: myslím, že nějaká variace na ten modrý měnič jsem již viděl.
Naposledy upravil Ferko dne čtv lis 28, 2019 10:11 pm, celkově upraveno 1
Ferko
 
Příspěvky: 26
Registrován: pon dub 21, 2014 2:06 pm

Re: Nové uzemění

Příspěvekod mati » čtv lis 28, 2019 10:01 pm

Psal youda :
Takže Kamile, není třeba se ničeho obávat, stačí se chopit testovacích žárovek a dát se do práce! :idea:
V nejhorším případě výslednou zdechlinu jen přemístíš do elektroodpadu.[/quote]


Jo,jo , pravdu má předseda - po výbuchu rovnou do elektroodpadu!

V tom mým jsem zkoušel tenkrát vyměnit ty tranďáky ( asi 12x větší , xx meší ) za čínský náhrady - chvíli to vypadalo dobře , potom se pohádali a zbyly kouřový signály. A originály z Hadexu by přišly na víc než za kolik jsem měnič obdržel.
2x 230Wp Schutten , 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp , ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 Axpert MKS2400WPlus , OPzV 350Ah 24V, 2x200Ah 24V Winston LiFePo4
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 187
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: Nové uzemění

Příspěvekod ota » čtv lis 28, 2019 11:11 pm

To nedává smysl. Vadaska prý měniči může ublížit a to má spotřebu pár W navíc je to induktivní spotřebič, ale žárovkou se nulák měniče proti zemi zkoušet může?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1756
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Nové uzemění

Příspěvekod mati » čtv lis 28, 2019 11:20 pm

ota píše:To nedává smysl. Vadaska prý měniči může ublížit a to má spotřebu pár W navíc je to induktivní spotřebič, ale žárovkou se nulák měniče proti zemi zkoušet může?


Taky už jsem si to říkal , že závěry vypadají protichůdně. Můj názor je ten , že šmejdskej měnič o kterém jsem psal nepřežije ani starou vadasku ani tu žárovku! Výstup takové zkoušky tedy smrdí elektroodpadem.

Ale nebyl to zezačátku žádnej krám , když mi dokázal ohřívat vodu 2MWhodinami a stál mě myslím do dvou litrů.
2x 230Wp Schutten , 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp , ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 Axpert MKS2400WPlus , OPzV 350Ah 24V, 2x200Ah 24V Winston LiFePo4
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 187
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: Nové uzemění

Příspěvekod rimi » pát lis 29, 2019 9:34 am

Pouzivam na boiler CARSPA 3000W trapez, neni galvanicky oddeleny, no diky propojeni minus polu baterii se zemi chranic vybavi, aniz bych se pokousel spojit PE a N.
rimi
 
Příspěvky: 328
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor

Re: Nové uzemění

Příspěvekod berounskygrizly » pát lis 29, 2019 4:13 pm

Měnič HQ 24/230V 2500W modifikovaný sinus, zvládne propojení PE, N a - polu baterie. Nevadí ani kybosův vytěžovač (zatím pouze zkušebně 500W žárovka jako zátěž)
6a332ba48da153a978da38aad4955cc5.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
berounskygrizly
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát říj 06, 2017 4:27 pm

Předchozí

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'