Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned bře 24, 2019 1:25 am


Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
PředchozíDalší

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » sob bře 09, 2019 3:08 pm

V kvalite vyhľadávania mpp určite. Ten prejav bol typicky ako lenivosť či neochota nájsť vyššie napätia panelov, kde to dávalo viac - pri slabších osvitoch aj pri čiastočnom zatienení.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod střídač_N » sob bře 09, 2019 5:45 pm

youda píše:..........Když už budeme slovíčkařit, tak pravda je, že maximálních bodů může být i více! Neboť P=I*U. A u hrbolaté křivky může stejně vysoká hodnota součinitele I*U vycházet klidně ve dvou, ve třech, nebo i v deseti bodech.


Nechci slovíčkařit, ale pro jeden stav oslunění je jen jedno maximum. Zatím to tak ve sto procentech případů vždy bylo. Vždy jde o hladkou křivku s jedním maximem.

youda píše:.... Máte někdo takovou zkušenost? Například výměna Voltronic PCM za Victron BlueSolar?


Mám osobní zkušenost s regulátory Epsolar 4215 a Victron 75/15. Victron byl v každém bodě o 15-20% horší!!!!!.

Při jedné příležitosti, kdy jsem potřeboval změnit regulátory jsem napojil dva 20A stringy na jeden Epsolar 4215. Pohledem na nebe se nic nemělo stát, neb bylo dost pod mrakem. Kupodivu najednou teklo regulátorem 30A a k mé hrůze nakonec to skončilo na 40A, kdy se regulátor na přehřátí vypl. Přirozeně jsem jej již viděl v křemíkovém nebi a udělal mu kříž. Po ochladnutí naběhl a běhá dodnes. Není vše z Číny zase až tak špatné.
střídač_N
 
Příspěvky: 480
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 62

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod rva » sob bře 09, 2019 6:27 pm

Matematicky: při částečném zastínění existuje alespoň jedno globální maximum a může existovat více lokálních maxim.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1172
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 117

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod mobilik » sob bře 09, 2019 6:45 pm

rva píše:Asi záleží na tom, jaký algoritmus výrobce regulátoru zvolil pro hledání maxima. Já bych zvolil
1. Jednou za půl hodiny rychlé skenování celého napěťového rozsahu a následný návrat na mppt bod.
2. Mírné doregulovávání v okolí tohoto bodu a pokud by se proud nějak znatelně změnil, tak zopakovat 1.
Na toto sú regulátory.

Ako príklad uvediem regulátor Taiwansky PCM 5048 a 8048.
Daju sa u neho nastaviť 3 druhý MPPT režimov a taktiež čas vyhľadávania nového bodu. Ak mám komplikovane podmienky dám vyhľadávať hoci každých 15 minút.
Žiaľ tieto funkcie sa bežne nevyskytujú u bežných regulátorov a ani tie drahšie to bežné nedovoľujú...
Takže odporúčam na toto regulátor PCM8048. Niečo sa mi marí, ze aj midnite to ma, len neviem ci sa dajú aj časy nastaviť. :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 1885
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 163

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » sob bře 09, 2019 6:47 pm

Matematicky existuje jedno maximum, bez prívlastkov - a to má hľadať regulátor, tak rozumiem střídačN.

Potom, aby sme stanovili aj interval napätí, v ktorom sa pohybujeme, sú využiteľné len body kriviek Pmax v rozsahu súčtu napätí panelov v stringu, či už zatienených úplne alebo čiastočne, ktoré je nad napätím batérie ( + povinný cvrček ).
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » sob bře 09, 2019 6:51 pm

mobilik píše:
Ako príklad uvediem regulátor Taiwansky PCM 5048 a 8048.
Daju sa u neho nastaviť 3 druhý MPPT režimov a taktiež čas vyhľadávania nového bodu. Ak mám komplikovane podmienky dám vyhľadávať hoci každých 15 minút.


To by som nenastavil ani vo sne ! Také nastavenie zotrie všetky výhody regulátora s trackerom.

Nehovorím tým, že PCM sú zlé, naopak.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod rottenkiwi » sob bře 09, 2019 7:52 pm

Bežne sa používajú tieto algoritmy hľadania MPP:

1. Perturbation & Observation,
2. Icremental conductance,
3. Fractional open-circuit voltage,
4. Ripple current control,
5. Fractional short-circuit current,
6. Fuzzy logic control ,
7. Neural network control.

Ale ktorá je na čo vhodná a ktoré regle čo používajú sa mi zatiaľ nepodarilo nájsť.

Ak sa nájde lokálne maximum a používajú sa 1. a 2. metóda, tak sa algoritmus bude
motať okolo toho lokálneho maxima.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Si anode LiFePO charge BMS SEI formation Float Tesla 8900€ High SOC deg. MPPT House Carbon Pb
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2028
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 88

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod mobilik » sob bře 09, 2019 8:28 pm

Vlkzajac, nevieš o com hovoríš...
Nastuduj si to v manuálne od PCM je každý režim popísaný. Vždy si samozrejme sám vyhľadáva bod maxima ďalej. Len iným systémom. Nie vždy je najlepšie to co nám výrobca naordinuje. Je možnosť skúsiť aj niečo iné, ak to ide.
mobilik
 
Příspěvky: 1885
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 163

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod youda » sob bře 09, 2019 8:40 pm

Tak si říkám, když se na hrbolaté křivce vyskytnou tyto tři body, který z nich je asi to správné maximum?

A) 200V x 10A
B) 100V x 20A
C) 10V x 200A

Učitě bych diskvalifikoval případ C (10V x 200A), neboť menší systémové napětí než 10V jsem naposledy viděl už hodně dávno. Konkrétně u solárně dokrmované kalkulačky Tesla.

Mobilik, mám cukání přikoupit do laboratoře jeden PCM, jelikož pode toho co píšeš to vypadá slibně. Bohužel, koukám že PCM8048 má VoC max 140V a pak je tam ještě PCM80CX, který má VoC max 240V. Potřeboval bych regl, co má VoC aspoň 800-900V :(
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1129
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 224

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » sob bře 09, 2019 9:18 pm

mobilik píše:Vlkzajac, nevieš o com hovoríš...
Nastuduj si to v manuálne od PCM je každý režim popísaný. Vždy si samozrejme sám vyhľadáva bod maxima ďalej. Len iným systémom. Nie vždy je najlepšie to co nám výrobca naordinuje. Je možnosť skúsiť aj niečo iné, ak to ide.


Reagoval som na Tvoju interpretáciu "...čas vyhľadávania nového bodu ..."...15 minút.

Ten ( Mpp ) sa vyhľadáva rýchlo a superrýchlo, ako sa chvália v niektorých datalistoch. A keď sleduješ napätia na vstupe regulátora, tak regulátor mení napätia v krátkych vlnách niekoľkých sekúnd a som si istý, že hľadá body maxima. Nemám čo nabádať regulátor, aby skúšal niečo iné.

Asi sa nerozumieme, tak daj výklad, čo môžeš nastavovať trebárs každých 15 minút.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod rottenkiwi » sob bře 09, 2019 9:24 pm

To by sme potrebovali aspoň 4 regle, presný záznam U a I na vstupe aj výstupe, aspoň
4 panely na každý a potom simulovať nejaké typy tieňov.

Pre hrubú predstavu ako vplýva sklon na energiu za deň vzhľadom na mesiac, zem. sírku
a znečistenie ovzdušia, som vyrobil takýto graf.
Přílohy
energia_kWh_m2_2.png
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Si anode LiFePO charge BMS SEI formation Float Tesla 8900€ High SOC deg. MPPT House Carbon Pb
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2028
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 88

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod mobilik » sob bře 09, 2019 9:30 pm

Vlkzajac. 15 minút napríklad interval, kedy má prejsť celú napatovu krivku a nájsť nový bod maxima. On sa toci a hľadá stále, ale môže častejšie prejsť všetko od A po Z ak je problém z tieňom.

Youda CX je maximum napätie co robia. Iné regulátory od MPP Solar sú klasický šedý priemer. Len tieto rady sú top.
Inak nedám dopustiť na ten regulátor, nič lepšie som ešte nevidel... A to som už mal všetko možné doma. :wink:

Vyrába to firma rich Electric.
mobilik
 
Příspěvky: 1885
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 163

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod youda » sob bře 09, 2019 9:46 pm

https://www.rich-electric.com
Aha, tak to jsem vůbec nevěděl!
Vypadá to, že vyrobit pořádnej regl je asi těžší, než vyrobit pořádnej invertor.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1129
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 224

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » sob bře 09, 2019 10:13 pm

"...Vlkzajac. 15 minút napríklad interval, kedy má prejsť celú napatovu krivku a nájsť nový bod maxima. On sa toci a hľadá stále, ale môže častejšie prejsť všetko od A po Z ak je problém z tieňom...."

Regulátory Victron ani Western Co. nepotrebujú žiadne "donastavenie" a na zatienenie zareagujú normálne a dobre. Predstavuješ nejakú fičúru PCM, ktoré je len fičúrou bez významu. Tak tomu rozumiem, nepresvedčil si ma.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181


Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » sob bře 09, 2019 10:44 pm

To je ten problém, že si neodpovedal. Nielen Victron nájde správny bod mpp, aj iné regulátory. Stále si nevysvetlil, načo PCM potrebuje nastaviť jeden z troch režimov mppt, keď iné regulátory nie.

Ja zase neviem, v čom je PCM ešte lepší.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod mobilik » sob bře 09, 2019 11:21 pm

Ok, cuvam. Nebaví ma to a nemám chuť vysvetľovať to co sa da nájsť ak chceš.
Chcel som len pomoct a ukázať aj iné možnosti. Som na mobile na chate po dlhom čase a píše sa to dosť blbo. :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 1885
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 163

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » sob bře 09, 2019 11:42 pm

No aby sme priniesli jasno, vysvetlím ja, čo som očakával od Teba.
"The scan frequency is settable from 1 minute to 4 hours and the factory setting is
1 hour. Press the UP and DOWN key to increase or decrease the length of time.
z P and O (Perturb and Observe) will run a full scan at the set time interval
(frequency) and then do P and O scans at shorter intervals in between.

z Scan and Hold will run a full scan at the set time interval (frequency) and then
hold the resultant MP until the next interval. This is also settable from 1 minute
to 4 hours; factory is 1 hour. "

To je z popisu nastavenia režimu mppt. Druhá časť je pre tému nerelevantná, pretože je povedal by som neoperatívna, čo sa týka reakcie na premenlivú oblačnosť. Nastaviť jeden výsledok nájdeného bodu MPP a držať ho desiatky minút až 4 hodiny by mohlo byť silne stratové.

Takže dôležitá prvá časť je o režime Perturb and Observe, v ktorom je možné nastavenie intervalu pre celý sken a potom prebieha počas plynutia tohto intervalu ďalšie dohľadávanie optima.
Teda keď si nastavíš 10 minútový interval, budeš to robiť rovnako dobre alebo rovnako zle, ako to robí Victron. Ak si dáš interval 50 minút, budeš rovnako dobrý, ako niektorý vydarený ( to podtrhávam ) Epsolar. A teraz ma presvedči, že Ti táto fičúra možnosti nastavenia intervalu skenovania na 1 alebo 45 alebo 49 minút prinesie zlepšenie - viac získanej energie. Majme stále na mysli premenlivú a nepredpokladateľnú frekvenciu zmeny zatienenia či oblačnosti, voči ktorej je to dôležité.

Fičúra bez priameho merateľného významu.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod mobilik » sob bře 09, 2019 11:54 pm

Nenapísal som to preto, lebo ma nebaví ten večný tvoj boj pre victron, pwm atď...
Každý máme svoj názor a môžem ho aj ja napísať. Je to fórum. Je to o tom. Nemam čas a ani chuť sa tu hasterit na zbytočnosti ach, teba nikto nepresvedčí a ani nemusí, každý má to svoje. Len občas stačí počúvať aj iných a neísť si tvrdo za svojím, môžem mať aj iný názor.
Vyhral si vopred výhradný boj, ktorý som ani nehral, lebo som vedel ze to tak bude.
Prepáč, raz osobne o tom pokecame. Nemam za potreby Ťa presviedčať silou mocou... :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 1885
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 163

Re: Vliv sklonu panelu a zastínění článků na výkon

Příspěvekod vlkazajac » ned bře 10, 2019 12:05 am

Jasné, pokecáme, to ma poteší.
Nehašterím sa, vôbec to nie je o zbytočnostiach. Je to o tom, ako sa ktorý regulátor vyrovná s " kolienkami " - nesprávne s viacerými maximami. PCM má úžasné možnosti nastavení - či je to úmerné cene alebo nie, neriešime.

Chcel som povedať, že PCM nie je voči iným dobrým regulátorom výnimočnejší, čo sa týka vyhľadávania MPP v ťažkých podmienkach, ako boli v téme nadhodené.

Rád sa nechám presvedčiť, ak sa mýlim. Veď s Tebou sa dá viesť rozumná reč, nepochybujem. Peknú nedeľu !!!
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1923
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

PředchozíDalší

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'