Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř lis 13, 2019 2:31 am


Různé panely

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Různé panely

Příspěvekod lzahradil » ned říj 27, 2019 10:34 am

Teoretická i praktická otázka.
Co se stane když?
Mám aktuálně na jedné střeše 4x string vždy po 3 panelech v sérii. 2 řady po 6 panelech. Všechny panely jsou stejně orientované, mají stejný sklon. Každý string má vlastní svod abych mohl měřit nebo případně odpojovat jednotlivou sérii. Každá série má vlastní pojistku a ochrannou diodu proti zpětnému proudu.

V první řadě jsou teda 2 série. Zde jsou panely totožné. 270Wp (38.02V Voc, 9.13A Isc, 30.5V Vmp, 8.85A Imp)

V druhé řadě jsou zbylé 2 série a každá má jiné parametry.
První 260Wp (37.8V Voc, 9.08A Isc, 30.5V Vmp, 8.52A Imp)
Druhá 250Wp (37.4V Voc, 8.85A Isc, 30,2V Vmp, 8.29A Imp)

Otázka zní.
Co se stane když všechny 4 série spojím a pošlu je do jednoho regulátoru.
Teoreticky nic, ochranné diody na každém stringu nepustí proud ze silnějšího panelu k tomu slabšímu. Dle mé teorie by mohl být problém akorát s MPPT s tím že vyhledá kvůli těm s nižším napětím jiný optimální bod a tak ty silnější nepojedou na maximum. Rozdíl by tam být ale neměl velkej a tak tuto ztrátu obětuji.
Mělo by to být stejné jako když jsou panely na různě orientované střeše. Nebo se pletu a hrozí něco co mě nenapadlo?
FVE 5,84kWp [10x Scheuten 210Wp, 6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 325
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: Různé panely

Příspěvekod willcz » ned říj 27, 2019 10:50 am

Nestane se vůbec nic, tedy pojede to v v podstatě v pohodě.
Už jen z tolerance výrobních parametrů a stáří nebudou mít ani stejné panely na setinu stejné MPPT napětí.

tzn vůbec bych se tím netrápil a propojil to na jeden regulátor.
zároveň bych zrušil ty diody, jsou tam k ničemu. hlavně v okamžiku kdy máš každý string jištěný zvlášť.

Ze začátku jsem chvilku provozoval 60 a 72 článkové panely (rozdíl cca 2V při Vmp na panel) na jednom regulátoru a krom neoptimálného využití výkonu to v pohodě jelo :-)
6.8kWp poly + 2x XTM 4000-48 + 330Ah LiFe 15S + Batrium s CAN + 4x Pylontech US3000
willcz
 
Příspěvky: 558
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Různé panely

Příspěvekod lzahradil » ned říj 27, 2019 11:42 am

willcz píše:Nestane se vůbec nic, tedy pojede to v v podstatě v pohodě.
Už jen z tolerance výrobních parametrů a stáří nebudou mít ani stejné panely na setinu stejné MPPT napětí.

tzn vůbec bych se tím netrápil a propojil to na jeden regulátor.
zároveň bych zrušil ty diody, jsou tam k ničemu. hlavně v okamžiku kdy máš každý string jištěný zvlášť.

Ze začátku jsem chvilku provozoval 60 a 72 článkové panely (rozdíl cca 2V při Vmp na panel) na jednom regulátoru a krom neoptimálného využití výkonu to v pohodě jelo :-)


Diody jsou zároveň i v boxu co je přímo na panelu z kterého vedou dráty. Tu diodu pro každej string jsem dával z důvodu aby se proud nedostával ze silnějších panelů do těch slabších. Ve chvíli kdy by byl nějakej string zastíněn tak by do něj proud určitě tekl z ostatních stringu.
Jdu to teda vyzkoušet propojit co to udělá. Dnes to vypadá ještě na fajn den se slunkem
FVE 5,84kWp [10x Scheuten 210Wp, 6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 325
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: Různé panely

Příspěvekod willcz » ned říj 27, 2019 12:16 pm

Vzhledem k tomu že panel je proudový zdroj a napětí je dané zátěží tak si nemyslím že by při alespoň trochu osvíceném panelu tekl proud obráceně. Sám jsem to u kombinace 72 a 60 měřil a nestalo že by tekl proud z 72 -> 60 článku.
6.8kWp poly + 2x XTM 4000-48 + 330Ah LiFe 15S + Batrium s CAN + 4x Pylontech US3000
willcz
 
Příspěvky: 558
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Různé panely

Příspěvekod lzahradil » ned říj 27, 2019 12:43 pm

willcz píše:Vzhledem k tomu že panel je proudový zdroj a napětí je dané zátěží tak si nemyslím že by při alespoň trochu osvíceném panelu tekl proud obráceně. Sám jsem to u kombinace 72 a 60 měřil a nestalo že by tekl proud z 72 -> 60 článku.

Propojil jsem to a každým připojeným stringem výkon vyrostl. V součtu z toho teď aktuálně teče cca 2.3kW. takže to zjevně funguje.
FVE 5,84kWp [10x Scheuten 210Wp, 6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 325
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: Různé panely

Příspěvekod Joskob » ned říj 27, 2019 12:46 pm

Tiež ma to zaujíma. Mám to ale trohu odlišné.
3P poly 235W 29,3V 8,03A cca 30° ,čistý juh
8P amorf 70W 37,6V 1,85A zvisle ,čistý juh
Regulátor PWM
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 65
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Různé panely

Příspěvekod willcz » ned říj 27, 2019 1:01 pm

lzahradil píše:
willcz píše:Vzhledem k tomu že panel je proudový zdroj a napětí je dané zátěží tak si nemyslím že by při alespoň trochu osvíceném panelu tekl proud obráceně. Sám jsem to u kombinace 72 a 60 měřil a nestalo že by tekl proud z 72 -> 60 článku.

Propojil jsem to a každým připojeným stringem výkon vyrostl. V součtu z toho teď aktuálně teče cca 2.3kW. takže to zjevně funguje.


Není důvod aby to nefungovalo.
zjednodušeně se dá si představit U/I charakteristiku toho panelu, kde U je na ose X. no a při určitém U je I maximální.
druhý panel je to stejně ale má to Ump lehce posunuté. tzn když jsou paralelně tak na té křivce jsou dvě vlnky.
Teď jde jen o to jak se MPPT chytne. U VT od Studeru se dá nastavit kontrolu "partial shadingu" kdy měnič občas projde VA charakteristiku těch panelů a zkusí najít jestli není ještě jiné maximum než to první co našel při zvyšování zátěže.
6.8kWp poly + 2x XTM 4000-48 + 330Ah LiFe 15S + Batrium s CAN + 4x Pylontech US3000
willcz
 
Příspěvky: 558
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Různé panely

Příspěvekod Joskob » pon lis 04, 2019 6:46 pm

willcz píše:
lzahradil píše:
willcz píše:Vzhledem k tomu že panel je proudový zdroj a napětí je dané zátěží tak si nemyslím že by při alespoň trochu osvíceném panelu tekl proud obráceně. Sám jsem to u kombinace 72 a 60 měřil a nestalo že by tekl proud z 72 -> 60 článku.

Propojil jsem to a každým připojeným stringem výkon vyrostl. V součtu z toho teď aktuálně teče cca 2.3kW. takže to zjevně funguje.


Není důvod aby to nefungovalo.
zjednodušeně se dá si představit U/I charakteristiku toho panelu, kde U je na ose X. no a při určitém U je I maximální.
druhý panel je to stejně ale má to Ump lehce posunuté. tzn když jsou paralelně tak na té křivce jsou dvě vlnky.
Teď jde jen o to jak se MPPT chytne. U VT od Studeru se dá nastavit kontrolu "partial shadingu" kdy měnič občas projde VA charakteristiku těch panelů a zkusí najít jestli není ještě jiné maximum než to první co našel při zvyšování zátěže.
keďže som si to posledné dni odskúšal môžem potvrdiť ,že to nefunguje vždy. Ako ako som písal vyššie, zapojenie 8p amorf 37,6Vmp , k tomu paralelne 3p poly 30,1Vmp na pwm regulátor. Za slnečného dňa súdržne dávali spolu, aj po samom. Akonáhle však bolo pod mrakom, amorfy samostatne davali, poly samostatne davali , ale keď som ich spojil tak sa pobili a napätie celkove kleslo na 12 voltov cca a nešlo nič do regulátora. Bypass diódy v panely majú trošku inú úlohu ako dióda za poľom. Keďže bypass je paralelne so zdrojom teda panelom a doplňujúca dióda ide s panelmi sériovo. Takže môžem potvrdiť, že je nevyhnutné dávať diódy na každé pole ak sú rozdielne. A to isté platí pre pb s li-ion. Obidve batérie som cez deň nabil , nabíjanie bolo ukončené na 28,35v a do rána olovo stiahlo li-ion na 26,3V bez akejkoľvek inej záťaže alebo odberu. Takže to nie je také ľahké len spojiť a hotovo
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 65
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Různé panely

Příspěvekod lzahradil » pon lis 04, 2019 7:11 pm

Joskob píše:keďže som si to posledné dni odskúšal môžem potvrdiť ,že to nefunguje vždy. Ako ako som písal vyššie, zapojenie 8p amorf 37,6Vmp , k tomu paralelne 3p poly 30,1Vmp na pwm regulátor. Za slnečného dňa súdržne dávali spolu, aj po samom. Akonáhle však bolo pod mrakom, amorfy samostatne davali, poly samostatne davali , ale keď som ich spojil tak sa pobili a napätie celkove kleslo na 12 voltov cca a nešlo nič do regulátora. Bypass diódy v panely majú trošku inú úlohu ako dióda za poľom. Keďže bypass je paralelne so zdrojom teda panelom a doplňujúca dióda ide s panelmi sériovo. Takže môžem potvrdiť, že je nevyhnutné dávať diódy na každé pole ak sú rozdielne. A to isté platí pre pb s li-ion. Obidve batérie som cez deň nabil , nabíjanie bolo ukončené na 28,35v a do rána olovo stiahlo li-ion na 26,3V bez akejkoľvek inej záťaže alebo odberu. Takže to nie je také ľahké len spojiť a hotovo


Diody mám na každém stringu, včetně pojistky a můžu říct že to jede dobře.
Vyzkoušeno jak při modré obloze tak při proměnlivé oblačnosti.
Jen ty diody na stringach celkem topí. Ale možná to je věc čínského produktu. Mám takové ty mc4 s diodou. Na jedné straně mc4 samec, uvnitř dioda a mc4 samice
FVE 5,84kWp [10x Scheuten 210Wp, 6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 325
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'