Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon bře 30, 2020 12:32 am


Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Čištění vody, filtrace, čerpání vody, zařízení pro získání pitné vody, zachytávání a zpracování dešťové vody ...
Předchozí

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod kodl69 » ned zář 01, 2019 9:18 pm

Kdybys ho získal "bezpracně", tak s ním můžeš topit třeba v kamnech. Zase utopie...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4368
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod Brbla » sob zář 07, 2019 10:44 pm

Mně se jako nejsmysluplnější jeví ukládání přebytků FV energie v léťe do špiritusu. Nikoliv do vodíku, ale do vodky.
Prostě v létě, až bude svítit, pustíš destilák a v zimě se budeš mít čím zahřejvat. Ale do lihovejch kamínek by to bylo škoda, spaloval bych to přímo.
Uživatelský avatar
Brbla
 
Příspěvky: 122
Registrován: čtv srp 08, 2019 2:44 pm

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod j0hn » ned zář 08, 2019 8:32 am

Tahle varianta by se mi taky líbila, ale má to pár drobných nevýhod. Nezahřeju tím děti. Dál asi nemá cenu vyjmenovávat další nevýhody zimního permanentního nasycení nemrznoucí směsí.

Zajímalo by mě, jestli se někdy podaří dotáhnout do zdárnýho konce přeměnu C02 na alkohol:
https://ekonom.ihned.cz/c1-65500150-nad ... -v-alkohol
Baterka v podobě jedný kubíkovky plný etanolu by pak měla kapacitu ca 6 MWh. Při 50ti procentní účinnosti by mi stačilo 20 kWp panelů a moh bych se odstřihnout.

No nic. Zpátky do reality.
j0hn
 
Příspěvky: 126
Registrován: čtv dub 11, 2019 3:56 pm

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod brumlaj » ned zář 08, 2019 9:16 am

V tom alkoholu vidím problém. To celní správa nikdy nedovolí aby lidé vlastnili. A pět let mlčení po objevu (3roky od zveřejnění) dává tušit, že asi jde o něco většího tedy již umlčeného ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2290
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod j0hn » stř zář 11, 2019 1:19 pm

Tady bych, alespoň zatím, konspiraci nehledal.
Pokud vezmu rovnici přeměny CO2 na etanol:
2 C02 + 3 H2O -> 3 O2 + CH3-CH2-OH
Vodu a kyslík neřešíme. Molární hmotnost etanolu je 46 g/mol. Molární hmotnost CO2 je díky vysoké hmotnosti dvou kyslíků 44 g/mol. Pro výrobu jednoho molu etanolu tedy potřebujeme dva moly CO2. Litr etanolu má hmotnost 789 g/l a je to tedy 789/46 = 17 mol. 17 mol etanolu = 34 mol CO2 a to je 1,5 kg CO2.
Vzduch při hmotnosti 1,29 kg/m3 a obsahu CO2 0,04 % obsahuje ca 0,5 g CO2 v jednom m3.
Na získání 1,5 kg CO2 potřebujeme přefiltrovat 3000 m3 vzduchu, pokud nám při filtraci vzduchu neunikne ani molekula CO2.

Metanol je na tom na první pohled poněkud lépe, protože obsahuje jen jeden uhlík a na jeden mol metanolu tedy potřebujeme jen jeden mol CO2. Na litr metanolu tedy "jen" ca 1,1 kg O2. Díky nižší výhřevnosti (metanol 23 MJ/kg, etanol 30 MJ/kg), ale vychází uložená energie u obou přibližně stejně okolo 20 MJ / kg CO2.

Pro uskladnění 10 kWh (36 MJ) potřebujeme ca 2 kg CO2 a tedy přefiltrovat nejméně 6000 m3. Pro výkon 10 kW to je tedy 6000 m3 za hodinu.

A to nezabíhám do technických detailů. Například to, že při výrobě se uvolňuje nechtěný O2, kterého se potřebujeme zbavit, abysme mohli do vody dostat CO2 na pokračování reakce.

--------

Teď čtu, že průmyslově to prý zvládnou za $100 / tunu CO2:
https://www.sciencemag.org/news/2018/06 ... ioxide-air

Původně jsem chtěl brumlajovi odpovědět, že se celníků ptát nebudu, ale mít tohle na zahradě, tak se neptají oni;-)

Obrázek
j0hn
 
Příspěvky: 126
Registrován: čtv dub 11, 2019 3:56 pm

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod tomas » ned pro 01, 2019 3:01 pm

brumlaj píše:V tom alkoholu vidím problém. To celní správa nikdy nedovolí aby lidé vlastnili. A pět let mlčení po objevu (3roky od zveřejnění) dává tušit, že asi jde o něco většího tedy již umlčeného ;-)

Jeden známý si nedávno koupil destilační přístroj v eshopu a dostal pozvánku od celníků k výslechu. Teď u něj doma mohou udělat kdykoliv prohlídku, dokud nedoloží že se toho destilátoru zbavil.

Etanol nebo metanol asi překonala kyselina mravenčí ta má vlastnosti vody, je nehořlavá a nedá se pít ;) :
https://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/98 ... ta-a-plyn/
http://www.busportal.cz/modules.php?nam ... &sid=13905
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1905
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod jahodovák » ned pro 01, 2019 3:49 pm

destilační přístroj se dá použít i na destilaci vody na destilku a to snad zakázané není...jen nesmí mít plný sklep slivovice bez účtenky z nabytí té slivovice...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 836
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod unicast » ned pro 01, 2019 5:37 pm

tomas píše:Jeden známý si nedávno koupil destilační přístroj v eshopu a dostal pozvánku od celníků k výslechu. Teď u něj doma mohou udělat kdykoliv prohlídku, dokud nedoloží že se toho destilátoru zbavil.


Ehm, obávám se, že od té doby, co je pálení i držení příslušného zařízení jen přestupkem se sazbou do 3000 Kč pokuty , to s tou prohlídkou nebudou celníci mít zase tak jednoduché... :-)
unicast
 
Příspěvky: 346
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod NOPARasito » pát úno 21, 2020 8:21 pm

youda píše:Všichni víme, že vodík bouchá. On to zmákne.
Ferko do toho!

Zkousel to nekdo???
https://youtu.be/kfYiQVzB3Cg
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1847
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod unicast » pát úno 21, 2020 8:40 pm

Proč se ptáš? Vyrobit elektrolýzou vodík je trivální, ten udělátor fungovat s jistotou bude. Problém je jinde. Energetická účinnost takového procesu je příliš nízká na to, aby to dávalo smysl. Jediná výhoda vodíku je ve velké energetické hustotě na jednotku hmotnosti, jinak je s ním akorát velká spousta potíží při praktickém použítí.
unicast
 
Příspěvky: 346
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod dumi » pát úno 21, 2020 8:59 pm

Chapu to tak, ze spalenim toho vodiku nevyrobim dost energie na to abych mohl s tou energii ziskat dalsi vodik (stejne mnozstvi nebo vice).

Ale i tak by se to dalo pouzit jako ulozeni energie slunicka na zimni casy temna, napriklad s tim nejak rizene topit.

ale do baraku bych si to asi nedal :D pekne nekde na zahrade a trubkama vest az teplou vodu :D
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1472
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod NOPARasito » pát úno 21, 2020 9:50 pm

unicast píše:Proč se ptáš? Vyrobit elektrolýzou vodík je trivální, ten udělátor fungovat s jistotou bude. Problém je jinde. Energetická účinnost takového procesu je příliš nízká na to, aby to dávalo smysl. Jediná výhoda vodíku je ve velké energetické hustotě na jednotku hmotnosti, jinak je s ním akorát velká spousta potíží při praktickém použítí.

Problem bude na 100% to ulozeni. Porad nechapu, proc by to chteli cpat do aut. Ale jako hracka pro decka by to bylo dobre :yes: .
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1847
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Využití přebytků, k výrobě vodíku.

Příspěvekod brumlaj » pát úno 21, 2020 11:33 pm

dumi píše:....... pekne nekde na zahrade .....
To máš asi velkou zahradu. Nádrž o objemové velikosti 2x 18650 kde je uvnitř vodík chemicky vázán na nějaký materiál udělá kráter v průměru tak 2 metry. Takže při iniciaci na pozemku běžných rozměrů by střecha, tepelná izolace a otvorové výplně v Tvém železobetonovém baráku neexistovaly.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2290
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Předchozí

Zpět na Zpracování vody

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'