Tepelna ztrata bojleru

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Matess
Příspěvky: 1506
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Reputace: 158
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od Matess »

za tento nápad se přimlouvám... mám 10m trubek v paneláku od kondenzačního kotle do sprchy a kotli trvá 10s než se rozjede, 10s než ledovou protékající vodu ohřeje do provozní teploty a 5s než to dojede do sprchy. Je to hrozný. Minulý turbo kotel měl předehřátou vodu a byl reálně na polovině času. Kdybych si tam mohl zapnout cirkulaci a začít ohřívání vody s rozsvícením v koupelně by bylo asi dost dobrý.
Pawel
Příspěvky: 807
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
Reputace: 48

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od Pawel »

U Číňana koupit nějaký dálkový ovladač + přijímač a trochu to upravit na sepnutí třeba 1 minuty.
luky
Příspěvky: 838
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace: 72

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od luky »

Matess píše:za tento nápad se přimlouvám... mám 10m trubek v paneláku od kondenzačního kotle do sprchy a kotli trvá 10s než se rozjede, 10s než ledovou protékající vodu ohřeje do provozní teploty a 5s než to dojede do sprchy. Je to hrozný. Minulý turbo kotel měl předehřátou vodu a byl reálně na polovině času. Kdybych si tam mohl zapnout cirkulaci a začít ohřívání vody s rozsvícením v koupelně by bylo asi dost dobrý.
U strejdy na hájovně jsem to řešil PIR čidlem - před WC s koupelnou je malá chodbička. Když tam někdo vleze, pustí se na pár minut čerpadlo cirkulace. Je tam běžný PIR čidlo s relátkem. Funguje to už několik let.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od youda »

Chlapi já nechápu, co furt řešíte.

Logicky, než jdu do lázně, tak snad řeknu služebné, ať mi napustí vanu či umyvadlo. A jestli k dosažení správné teploty vyplácá trochu více vody, tak to nevadí. Vždyť se tím pak zalejou lanýže v zámeckém hájku!
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
jahodovák
Příspěvky: 1913
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Reputace: 216
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od jahodovák »

Jouda zase nezklamal,jdu se podívat zda se mi na pozemek vejde zámek a případně rozmyslím stavbu,děkuji za nápad,hezký den..
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Uživatelský avatar
Mira80
Příspěvky: 112
Registrován: pon říj 13, 2014 8:56 am
Reputace: 3
Bydliště: Brno

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od Mira80 »

Procetl jsem si vlakno a navrhuji jeste jeden postup, matematicky.
Uvedu na prikladu. Bojler 160 litru. V 10.00 mela voda teplotu 50 stupnu. V 11.30 jsem nameril 49 stupnu, samozrejme cim delsi bude doba, aniz by se odebiralo ci dohrivalo, tim lepsi a presnejsi bude vysledek.
Takze vim, ze behem 90 minut (5400 sekund) klesla teplota 160l (~160kg) vody o 1°C (1K).
K ohrati 1kg vody o 1K je potreba energie 4,18 kJ. Takze celkove mnozstvi energie, ktere preslo ven je 4,18[kJ/kg/K] * 160[kg] * 1 [K] = 668,8 kJ.
Tohle mnozstvi odeslo za tech 5400 sekund, takze 668,8 / 5400 = 0,124 kW. Cili ztrata toho bojleru je pro mereny usek 124 W.
Jestlize okolni teplota je 20 stupnu a teplota vody 50, pak muzeme rici, ze ztrata je 124/ (50-20) = 4,1W/K - jak se bude teplota vody blizit teplote okoli, tak pokles bude zpomalovat.

Ve vypoctu jsem se dopustil urciteho zjednoduseni, ale pro nazornost to neni kriticke, pokud bych pocital zcela exaktne, tak se cisla uz moc nezmeni.
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Reputace: 8
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od ACDC »

Když jsem před lety řešil, zda ohřívat 20 h v NT, nebo si určit dobu ohřívání, připojil jsem bojler přes měřák spotřeby (ale lepší) a týden provozoval těch 20h a týden v daných časech a druhá verze je dost spořivější. Jen porovnání kWh.
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
bokser01
Příspěvky: 1308
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace: 67
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od bokser01 »

Tady můžete vidět kolik poklesne teplota po nahřátí bez jakéhokoliv odběru... (nikdo nebyl doma)
Přílohy
bojler.png
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
lzahradil
Site Admin
Příspěvky: 921
Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
Reputace: 285
Lokalita: blízko Plzně
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5840
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: CZ

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od lzahradil »

Kde máš v tom bojleru umístěné teplotní čidlo?

Když jsem byl na dovolené tak se naskytla situace kdy byl barák jen s běžnou trvalou spotřebou.
Je zajímavé koukat na to jak "něco" trvale spíná když tam není jiná běžná spotřeba členů domácnosti. Možná lednice? Ale tak často? Budu k ní muset doplnit měření.

Bojler jsem před odjezdem vypl a pro pověřené opatrovníky obydlí kteří se zastavili na kontrolu pak vzdáleně zapl. Dohřál si vodu a pak už jen cykloval kdy si na chvíli dotopil.
Nahřívám na max teplotu aby se voda musela hodně mixovat a neodebral jsem tolik teplé.
Možná když bych teplotu nahřívání snížil, tak by tolik necykloval.
Screenshot_2022-08-07-23-23-02-296_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2022-08-07-23-23-24-363_com.android.chrome.jpg
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
mmv
Příspěvky: 219
Registrován: úte dub 13, 2021 10:45 pm
Reputace: 23

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od mmv »

také nejsem doma a boiler dražice OKC160 s dvojitou patronou 2000/600W - 230AC/60VDC dotápí denně cca 1kWh . V 10:30 zapne na epsoláru DC výstup a zhruba po hodině a třičtvrtě to termostat vypne, nastaveno na cca 50°C
část kontrolního výpisu co mi to ukládá do gůgl tabulky
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
9900Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV 8×VDS-S144 zzj 15°, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° 2× Epever 4415, 1×Easun 8048, Axpert king 5kW, 240Ah staré olovo, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
bokser01
Příspěvky: 1308
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace: 67
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od bokser01 »

Rozdělal jsem kryt bojleru a vrazil si do trubice pro termostat čidlo DS18B20 napojené na ESP8266 s deep sleep napájené malou lionkou. Už to měsíc žije svým životem... Odesílám každou minutu :D
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
lzahradil
Site Admin
Příspěvky: 921
Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
Reputace: 285
Lokalita: blízko Plzně
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5840
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: CZ

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od lzahradil »

bokser01 píše:Rozdělal jsem kryt bojleru a vrazil si do trubice pro termostat čidlo DS18B20 napojené na ESP8266 s deep sleep napájené malou lionkou. Už to měsíc žije svým životem... Odesílám každou minutu :D
Jo, tak to máš stejně.
Já jsem kvůli řešení co v tomhle místě s napájením použil Sonoff TH10 na kterém běží tasmota. Sonoff samozřejmě nespíná bojler ale stykač. I varianta TH16 po nějaké době v zapnutém stavu celkem topila.

Trubice pro termostaty končí pokud se nepletu cca v půlce, ne-li ve čtvrtce od spodu. Teda přes půl objemu bojleru bude voda teplejší.
Spodem studená voda přitéká a tak se musí i daná trubice ochlazovat.
Vyzkouším doplnit ještě jedno čidlo a umístím ho do díry místo kontaktního teploměru který je v horní části.
Sice bude v kontaktu s nádobou z venku ale teplota by tam mohla bejt stálejší protože voda která jde do kohoutku je právě nahoře a nemísí se s nově přitékající studenou odspodu.
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
bokser01
Příspěvky: 1308
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace: 67
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od bokser01 »

No já bojler spínám taky sonoffem s tasmotou. Naprogramoval se skript do raspberry které sleduje data z měnič a dle toho aktivuje nebo deaktivuje relé. Spirála je 1kw zatím to maká. Jestli relé hřeje jsem nezkoušel ale funguje to zatím spolehlivě
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od solárník »

Mám 200 litrů Dražice, elektro s výměníkem na kotel.

Pokud mám zavřený ventil do otopné soustavy, aby v létě neutíkalo teplo z bojleru do trubek topení, má to ztrátu 0,14 °C/hod. Pokud na to v létě zapomenu ten ventil na jednom ze vstupů zavřít, tak to má ztrátu 0,36 °C/hod.

Ta ztráta na grafu nahoře je několikrát vyšší, důvod netuším, ale něco bude špatně, pokud je to originál bojler.

p.s. měřím v místě originálního teploměru. Nahřívání v noci mám při NT zablokované, odblokuju to až na odpolední NT, kdy to dotují přifázované modrásky.
microlan
Příspěvky: 39
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:47 am
Reputace: 2
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: 14
Bydliště: Měnín
Kontaktovat uživatele:

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od microlan »

ztráta 100W se mě zdá moc. To by znamenalo 2,4 kWh za den, což je téměř celá spotřeba bojleru. Podle výpočtu co tu byl dán odkaz, mě vyšlo nějakých 40W pro 80L boiler, což je necelá 1 kWh denně. Ale i tak je to hodně. Asi se poohlédnu po novém bojleru. Mám jen 2,2 kWp na střeše, takže klasická spirála je na hraně. Nechci trápit baterky, tak jsem dal před bojler autotrafo na 162V, potom jde do bojleru jen 1 kW. Relé spínám podle osvitového čidla s podmínkou která hlídá baterku.

https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/13073/
Paulob
Příspěvky: 154
Registrován: čtv dub 28, 2022 8:52 am
Reputace: 17
Lokalita: Ostrava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5760
Kapacita baterie [kWh]: 14.4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od Paulob »

Takže když mi za 12 hodin přes večer, klesne teplota o cca 22°C tak mám asi někde problém s únikem co?
Přílohy
Screenshot_2023-05-06-07-31-24-896_cz.brrr.wifiteplomer.jpg
3x380Wp,12x385Wp, 3s5p, jih, Victron 150/100 , Victron Phoenix a MP2 v sérii, oba 5000VA 48V, 4xpylontech us3000c,14.4kWh
misa84
Příspěvky: 96
Registrován: úte říj 19, 2021 10:21 pm
Reputace: 1

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od misa84 »

Buď někde kape teplá, nebo máš Italský bojler.Ty měli tak centimetr izolace
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1197
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Reputace: 130
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od TomHC »

Mne za noc klesla teplota o 3°C (50°C - 47°C) za 8 hodín, merané pod tým mechanickým teplomerom v hornej tretine, bojler Tatramat EO 150 EL. Merané DS18B20, druhé čidlo je v šachte vedľa originál čidla termostatu. Prikladám graf teplôt, pekne je vidieť ako po odbere TÚV výrazne klesne teplota dolu a hore zostane rovnaká. A to chcem pridať ešte jedno čidlo úplne hore, kde sa odoberá TÚV.
Přílohy
bojler-teploty.PNG
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi
Franta2776
Příspěvky: 2246
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 138

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od Franta2776 »

Já jsem si dal kdysi italský pojišťovací ventil na výstup z boileru.Stálo mě to 10000kč za elektřinu a nějakou tisícovku za vodu.Trvale pouštěl do kanálu a já trvale ohříval.Vlastnimi chybami se učì nejlépe :D :D :D
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pawel
Příspěvky: 807
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
Reputace: 48

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvek od Pawel »

Jestli ventil trvale netěsnil tak mohl odpouštět jen studenou vodu. Teplou odpustí jen v případě když se bojler ohřívá a není použitá ex. nádoba.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek