Využití přebytků z FVE k získávání vody ze vzduchu

[j0hn]

Pokusím se o "kvalifikovaný" odhad.

Předevčírem v noci byla při teplotě 17 relativní vlhkost vzduchu 90 %, absolutní 13 g/m3 a rosný bod 15 C.
Včera odpoledne byla při teplotě 31 relativní vlhkost vzduchu 37 %, absolutní 12 g/m3 a rosný bod 14,6 C.
Obojí pro venkovní vzduch podle meteorogické stanice.

Při teplotě 5 C je max absolutní vlhkost vzduchu 6,8 g/m3.

Z jednoho m3 tedy vyrazíme ca 6 g vody. Na to potřebujeme ochladit ca 160 m3 vzduchu.

160 m3 vzduchu má hmotnost okolo 200 kg.

Entalpie 1 kg vzduchu o teplotě 5 C a vlhkosti 100 % je ca 19 kJ/kg.
Pro 17 C a 90 % to je ca 45 kJ/kg. Vzduchu tedy musíme pro získání 1 litru vody odebrat (45 - 19) * 200 = 5200 kJ.
Pro 31 C a 41 % to je ca 58 kJ/kg. Vzduchu tedy musíme pro získání 1 litru vody odebrat (58 - 19) * 200 = 7800 kJ.

1 kWh je 3600 kJ. Pro získání jednoho litru vody potřebujeme odebrat ca 1,5 - 2 kWh.

Klimatizace to srazí na polovinu až třetinu. A rekuperací chladu (ochlazený vysušený vzduch použiji na ochlazení vstupujícího vzduchu) by to mohlo být sraženo také na polovinu až čtvrtinu.

Pak by stačila čtvrtina až desetina elektrické energie na pohon kompresoru. Něco sežerou ventilátory, ale to by nemělo být zas tolik a duchu dosavadní přesnosti to můžeme zanedbat.

Optimistický odhad 5 litrů vody na dodanou kilowatthodinu by tedy mohl být možný.

Ale proč to počítat. Stačí se podívat na odvlhčovače vzduchu. Ty zvládají ca 2 litry na dodanou kWh.

Určitě maj ale mizernou, jestli vůbec nějakou rekuperaci.

[NOPARasito]

Ja sbiram vodu na doplneni aku nadrzi a topnych okruhu z dehumidifieru v pradelce(24W/h a 1lit/7-10dnu) a z lednicky(cca 5litru/mesic) jiz delsi dobu. Zkusenost je, ze mi staci cca 100litru rocne, ale vodu i kdyz necham v petce na slunci a v teple nezezelena. Taky nenechava stopy po zaschnuti protoze ma jen cca.40-60uSiemens.
Samozrejme z klimatizace hodlam vodu taky sbirat. Znamemu do CNC masin a brusek .

[j0hn]

K tomu skladování vody. Bavil jsem se s jedním týpkem a ten tvrdil, že vykope do 80 - 100 cm díru pro 150 mm odpadní trubku. Nad díru postaví kubíkový IBC a odizoluje ho. Dešťová voda tam má jiskru do podzimu, protože trubka zespoda to zvládne uchladit.

[joseff]

j0hn: Díky za výpočet! Pořád ale nesmíme zapomínat na to, že elektřiny máme nadbytek a nebylo by pro ni žádné jiné využití a taky, že jiný zdroj vody není k dispozici, takže nás žádná účinnost netrápí a každá kapka je dobrá, když je sucho.

[joseff]

NOPARasito: Tu vodu z ledničky sbíráš jak? V CNC mašinách a bruskách se ta voda používá na co?

[joseff]

j0hn: Chápu to správně, že ta 150mm odpadní trubka je s kubíkovým IBC zespoda nějak propojena a funguje to na principu termosifonu? Zajímavý nápad!

[josse]

S olejem na chlazení nástrojů nejspíše. Ta Lenička by mě taky zajímala, co máme ledničky tak z nich bych asi nedostal víc jak xx ml za den, a to se dovnitř musí často. Vzhledem k výpočtu výše.

[vlkazajac]

Pekná Lenička by mohla zaujať .....

Ale kondenzát z chladničky by som radšej vyhodil, je to sajrajt plný mikróbov či baktérií.

[joseff]

Pekná Lenička by mohla zaujať .....

Ale kondenzát z chladničky by som radšej vyhodil, je to sajrajt plný mikróbov či baktérií.

- tak třeba na zálivku by to vůbec nevadilo - nebude tam o moc víc mikrobů/bakterií, než které máme na tom jídle v ledničce, které baštíme - i když v ledničce je vlastně chladněji, takže venku v teple se určitě začínají množit.... Důležité je tu vodu mít / nějak ji získat, pak se dá dále zpracovávat, klidně i na pitnou, ale to už je mimo toto vlákno

Za ledničkou je motor, na kterém je miska, do té to teče a teplem motoru se ten kondenzát běžně odpařuje, ne? Takže NOPARasito to má svedené do nějaké nádoby, aby se to neodpařovalo?

[vlkazajac]

Len v okolí trubičky, čo odvádza ten kondenzát do misky, už bola huba alebo pleseň - kto to má rozoznať, nie som botanik ani biológ. Pre jedno deci vody si neobstarám nejakú mrcha chorobu....

Okrem toho, už som na CNC mašine mal mierny problém s ekzémami, ja ako tak, ale kamaráti si to odskákali. Všetko s mierou !

[joseff]

Ještě k tomu skladování vody - dala by se voda zavařit?:) Asi jo, ne? Pár litrů vody v zásobě se vždycky může hodit. Pořád se bavíme o přebytcích, takže můžeme vymýšlet "blbosti" - nechat vodu ve vhodné nádobě hodinu v pařáku zavařit a rok by mohla v chladu/temnu pod víčkem v pohodě vydržet, ne? Pak s ní něco zalít, když se nevyužije a při přebytcích zase obnovit zásoby. Myslím, že by to mohlo být lepší, než mít vodu v petkách. Stejně tak by se voda dala určitě zamrazit - jak dlouhá může být trvanlivost zmrazené vody (třeba při -24 stupních Celsia), asi mnoho let, že? Ale jasně, že by zabírala místo v mrazáku, které je určitě lepší na potraviny a takové uchovávání by nebylo moc efektivní, ale petka v mrazáku může zároveň sloužit jako akumulace v okamžiku, když už tam moc potravin nezbývá...

[joseff]

vlkazajac: a ten ekzém byl z čeho přesně? A jak to kamaráti odskákali?

[rottenkiwi]

Ja mám vodu už asi 15 r. v 50 l sklenených fľašiach, keď som prestal robiť víno, kvoli
insolventnosti tých, čo si ho sem chodili požičať, ale nikdy nemali peniaze.
Najprv som tie 50 l sklá zasíril, ako keby sa tam dalo víno a napustil vodou z vodovodu.

Po 15 r. nepozorovať žiadne sfarbenie, bolo by zaujímavé dať to na biochemický rozbor.

[vlkazajac]

To joseff :
To keby niekto vedel ! Emulzia musela byť nejaká agresívna, v gumených rukaviciach sa dá robiť len chvíľu, nie celý deň. Robili sa pokusy s filtráciou, častejšou výmenou, potom prišla nejaká náhrada. A kamaráti nechceli maródiť, šlo o dosť veľké lóve... Tak to potom vyzeralo dosť špatne. Najlepšia prevencia bola dobre si pred šichtou namazať ruky - ako ináč - modrou Indulonou.
To rottenkiwi:
Síra je bezpečný killer, verím, že tá voda je stále len jemnučká kyselina sírová a nič v nej nežije ))

[joseff]

rottenkiwi: to je zajímavý nápad! A síra určitě po nějaké době vyprchá, když by se voda dala do nějaké nádoby a nechala otevřená, že jo? Případně kdyby se převařila!:) Super! A proč v těch demižónech vlastně máš vodu? Nebylo by jednodušší vymýt je, nechat pořádně vyschnout a pak zašpuntovat? Demižón se přece nerozeschne třeba jako dřevěná bečka?

[NOPARasito]

NOPARasito: Tu vodu z ledničky sbíráš jak? V CNC mašinách a bruskách se ta voda používá na co?

Z lednicky leze zezadu husi krk nad kompresor do specialni odparovaci vanicky. Takze krk jsem soupl bokem a mam z 2litr petku.
Do masiny se to pouziva jako demivoda k miseni s reznym olejem. Jde o to, ze v masine pri praci se voda odparuje a olej vicemene zustava a z vody se dela vsude vodni kamen. Z demivody ne. Ale do zehlicky bych to kvuli zarodkum nedal. Je to jen na technicke veci.
Mozna jako nouzovku prohnat pres uhlikovej filtr a dochlorovat a da se i na hygienu pouzit, ale jak rikam, to je nouzovka.

IMG_20190611_194915.jpg

Mam to za vysavacema, takze nejde nikym videt

[NOPARasito]

Pekná Lenička by mohla zaujať .....

Ale kondenzát z chladničky by som radšej vyhodil, je to sajrajt plný mikróbov či baktérií.

Je to zvlastni, ale kdyz nechas opet na test v pruhledne petce na slunicku, tak zadne bujeni nepozoruji. Ale upozornuji, ze kdo ma na zadni stene nalepenej papir od zabalenych potravin a vystup z lednicky cernej s plisni tak to nebude koser.
Zadni stenu je dobre udrzovat v cistote a obcas i ocet s kyselinou citronovou, ale to snad kazdej desinfikuje lednicku neee?

IMG_20190611_195759.jpg

Ten kdo ma bazen a napousti jej ze studny, tak moc dobre zna jak to s vodou je. Kor kdyz mas v planu ji pak na pozemek vratit v co nejmin zamorene forme.
Par testu jsem provedl i tam. Jedna chlor kombi tableta mi vydrzi na cca 1mesic provozu, jak zacne voda ale presahovat 30st zacina problem i na tabletu, ja abych nedrbal chemii pouzivam dosoleni tabletovou soli do upraven vody a mycek s cenou 5kc/kg. Naperes 3kg a mas zas vyhrano.
Voda ze studny v petce na test za 3dny jak brcal. Po uprave na bazenovku i po 2letech jako zatez pro plachty cira.
Mimochodem upozornuju, ze nemame v lasce bazeny, ktery cpi chlorem na 100honu a jelikoz mam 3 pokladnicky, tam si zas nemohu dovolit, aby meli nejake problemy s otvorem do pokladnicky
Pozn.: Jelikoz delam s CNC tak ekzem u lidi je na dennim poradku. Ale tohle vse je horsi rok od roku, jelikoz ty jejich ekologicke sajrajty jaou ekologicke jen na papiru. Tam by jsi mel videt v zakouti houbu a ruzny cizopasniky. Ale s vodou to nema nic spolecneho. Dost je to o udrzbe a vedet jakou teplotu emulze provozovat a hlavne nikde nesmi stat.
Ekzem je super, ten vidis a vcas muzes zalecit.
Horsi je vujeni tech ksindlu v plicich.
Toto jsem videl u zakazniku v lepsim pripade poskozeni plic(normalne na rentgenu diry) a dokonce nepotvrzene i v 23letech mi odesel znamej na rakovinu plic a to urcite nejen z ekologicke emulze, ale moc mu to nepridalo ;-(((((

[goodbie]

není lepší na vodu tohle??

[joseff]

goodbie: možná, že jo. Ale co to je? Z fotky to nějak nechápu. Můžeš to, prosím, nějak popsat? K čemu to slouží a na co vodu používáš? Kolik se tím vody získá?

[NOPARasito]

Tady jde i to, ze cela republika je oblbovana, manaskama z mest a nakupnich center. Vse jsou vybetonovany plochy, zastaveny metry a metry ctvercni. Vsechna voda co spadne jde kanalizacema do coudu. Pak nas budou na dedine terorizovat at setrime vodou????
Ja napr. ted dokazu sudama zadrzet 2m3, obnovuju, jak jsem jiz psal zumpu 24m3, po obetonovani a snizeni vysky kvuli dlazbe asi zmensim na cca 18m3.
Na radu zde a u znamejch co maji jezirka s rybami, omlatim jezirkovou fólií, posvaruju pekne a muzou za mnou dojit, ze mam setrit s vodou.
To vidim jako zasadni doje....nost mestaku a tech co nevedi o svete vubec nic.