Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv čer 20, 2019 6:18 pm


Vedení od panelů

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Další

Vedení od panelů

Příspěvekod syncon » ned čer 02, 2019 4:23 pm

Ahoj,

řeším umístění panelů a měniče novou střechu s orientací na jih mam cca 80m od hodin (hlavního jističe) jde to takto protáhnout nebo jak to řešit.
na střeše bude 8 panelu od pana z fora .


Děkuji za rady
Přílohy
kabel.PNG
kabel.PNG (197.28 KiB) Zobrazeno 440 krát
syncon
 
Příspěvky: 7
Registrován: stř led 30, 2019 10:58 am
Reputation: 0

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod youda » ned čer 02, 2019 6:43 pm

Ale jistě!

- všechny panely zapojit paralelně
- regl samozřejmě PWM na 12V, nejlépe nějaký šrot z Aliexpresu
- olověnou baterku

Úspěch zaručen :yes:

---

No a teď vážně:

Čím delší je vedení, tím vyšší potřebuješ napětí, aby jsi minimalizoval ztráty. Ideální by tedy bylo nasekat tam těch panelů ještě víc, všechny dát sériově a použít invertor či regl s MPPT vstupem na 450 až 900V. Pokud to budeš směřovat na sérioparalelní zapojení panelů s VoC kolem 100-150V, tak prostě počítej s tím, že by to chtělo použít co nejtlustší DC kabely. Případně dedikovat pro každou sérii tří panelů samostatné 6mm2 kabely a paralelně stringy spojit až těsně před invertorem.

Otázka je, jestli opravdu nutně musíš mít invertor zrovna tam, co je elektroměr. Většinou to vůbec není potřeba. Strojovnu klidně udělej v maštali nebo ve stodole, jak se ti to bude hodit. Tam a zpět pak povedeš AC 230V.

Jinak doporučuju postupně osadit i ty východní střechy, ranní elektřina se bude hodit na dobití baterek a vaření kávičky. Ten jih bude zase super na zimu. Na západ se klidně vykašli, co se nenabilo přes den, to už večer nedoženeš...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1617
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 341

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod kodl69 » pon čer 03, 2019 7:19 am

Dělal jsem něco podobnýho, a řešení je snadné. Pro systém 3s hodně p panelů cca do 4kWp stačí to vedení udělat pořádným Al kabelem, Ayky 4x35mm2 stojí pár korun, u panelů se dá jenom rozvaděč s jištěním stringů a je hotovo. Jako bonus se při zakopávání kabelu vedle něj (pod něj) položí FeZn30x4 a je zrovna hotový i uzemnění... Pro tenhle kabel v délce 90m spojenej jako 70+70mm2 vychází při 100A úbytek napětí 8V na 100m délky. Takže při 10A 0.8V atd...
Pokud by se řešily dlouhý stringy s napětím nad 120V DC, je potřeba řešit ochranu před nebezpečným dotykem a to podle normy hlídačem izolačního stavu nebo chgráničem, co reaguje na DC. A to jsou položky v řádu desítek tisíc Kč...
Předpokládám, že Akspert VM hlídač izolačního stavu neobsahuje, ongrid střídače obvykle jo...
To Youda: mám pár panelů na severozápad... A to proto, že hlavní pole je na jihovýchod, a po 16-té hodině je už ve stímu. V létě se to nedalo, sledovat jak venku praží slunko a spotřebovávat elektriku z baterek...
Naopak známej má panely na střeše na západ, se sklonem cca 25° a od 10-té hodiny to funguje až do západu slunce.
Naposledy upravil kodl69 dne pon čer 03, 2019 7:29 am, celkově upraveno 1
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3620
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 276

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod syncon » pon čer 03, 2019 7:28 am

Děkuju moc za radu, ale ty proudy mě děsí.
Ještě upřesním ten měnič sem řešil takto daleko hlavně kvůli přetokům, měnič GF-SUN-2000G2 kde asi nepůjde moc prodloužit snímací svorka.
Akumulace bude do podlahového topení a v létě boiler a klimatizace.
Většinu energie se budu snažit ihned spotřebovat, mam starý barák i když komplet opraveny tak spodek je pořád chladný.


https://www.i4wifi.cz/cs/210725-konvert ... sun-2000g2
syncon
 
Příspěvky: 7
Registrován: stř led 30, 2019 10:58 am
Reputation: 0

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod kodl69 » pon čer 03, 2019 8:16 am

Aha, tak tahle hračka... proudový trafo můžeš kabelem 3x2.5mm2 na 100m prodloužit bez zaváhání. Na 230V potom na téhle délce na tenhle výkon stačí 3x4mm2, s vědomím ztráty 10V a s jištěním 10A můžeš dát i 3x2.5mm2. Já myslel, že se buduje ostrovní systém...
Akorát pozor na umístění měniče, je to IP20, takže v místnosti, nejlépe bez pavučin a hmyzu, a nebo čistit a čistit... a nebo do rozvaděče s průmyslovým krytím, s filtry a ventilátorem ovládaným termostatem, klidně i venku.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3620
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 276

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod youda » pon čer 03, 2019 8:24 am

Proudů se neboj, při tom výkonu co uvažuješ, tam budeš mít cca 90V x 20A.
CT sondu není třeba dávat až těsně k elměru. Můžeš ji dát i někam dál v AC rozvodech, pak prostě bude regulovat na nulu jen tu část AC rozvodů mezi sondou a měničem. Stačí tedy mít v této části pár silnějších spotřebičů a je využito. Případný chvilkový přetok poté aspoň neuletí až do elměru, ale sežere ho třeba lednička nebo TV. Nebo CT prodloužit, jak píše kolega Kodl69.

kodl69 píše:...Pokud by se řešily dlouhý stringy s napětím nad 120V DC, je potřeba řešit ochranu před nebezpečným dotykem a to podle normy hlídačem izolačního stavu nebo chgráničem, co reaguje na DC. A to jsou položky v řádu desítek tisíc Kč...Předpokládám, že Akspert VM hlídač izolačního stavu neobsahuje, ongrid střídače obvykle jo...


InfiniSolar hlídač izolačního stavu i DC chránič obsahuje, v manuálu je to popsáno jako "PV ISO" a "GFCI". Axperty se vstupem na 450V hlídač skutečně neobsahují. Axperty na 145V taky ne. Obávám se, že ta upravená norma která tuto ochranu vyžaduje už pro 120V DC bude dost problém, protože se vsadím, že ani regly Studer či Victron hlídač izolačního stavu nemají. To zase psal nějakej inteligent :(

kodl69 píše:To Youda: mám pár panelů na severozápad... A to proto, že hlavní pole je na jihovýchod, a po 16-té hodině je už ve stímu. V létě se to nedalo, sledovat jak venku praží slunko a spotřebovávat elektriku z baterek...
Naopak známej má panely na střeše na západ, se sklonem cca 25° a od 10-té hodiny to funguje až do západu slunce.


Jasně, taky mám V-Z a jsou situace, kdy se to může hodit. Jako třeba ty stíny, nemožnost směrovat na jih apod. Nicméně pokud má někdo krásnej jih a pak se rozhoduje jestli dodatečně osadit V nebo Z, tak východ je prostě praktičtější.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1617
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 341

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod diablo007 » pon čer 03, 2019 8:27 am

Jen pozor na pretoky není to tak růžové jak se to tváří
diablo007
 
Příspěvky: 1133
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 71

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod kodl69 » pon čer 03, 2019 8:32 am

Nad 120V Voc vypočteno pro -45°C , v krkonoších a pod pro -48°C. V původní normě bylo nad 120V Voc stc, což je při +15°C. A to je při 3s poly ten rozdíl pro nasrání. Jinak to nemohlo vzniknout, by mě zajímalo, kdo tohle mohl prolobovat.
Obvykle se norma zpřísní, když je nějakej úraz a pod, a nebo když to někdo podmaže. Ale to už jsme hodně off topic, tady budou panely 2s, takže se to přes 90V nikdy nedostane.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3620
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 276

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod kvako1 » pon čer 03, 2019 9:24 am

pokud bys to zakopaval , doporučuji do vykopu dat ještě novodurovou trubku pruměru alespoň 75mm. takovou tu co se používa na odpady. do budoucna tam pak natahneš co chceš. ma to gumy nenateče tam voda a krasně se tam dotahuje další kabelaž , nebo cokoliv.
v práci se nam to osvědčilo líp než klasické chráničky.
nebudeš toho litovat. a zas tolik to nestojí.

tohle radím každemu, kde dělame nějaké nové přípojky a podobně.
idealni je stodesítka červená, kanalizační. je to nezmar.
časem příjdeš stím že bys tam ještě něco přidal a nebudeš muset znova řešit vykop.
kvako1
 
Příspěvky: 261
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm
Reputation: 52

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod syncon » pon čer 03, 2019 9:31 am

díky za typ s novodurem asi budu postupně navyšovat ::pv::
kabel hliník ve mně vyvolává rozpaky a vzpomínky z dětství na vyhřáté a ulamující konce :uh:

Doporučily by jste někoho znalého a šikovného na zapojení ? Komplet instalaci si udělám ale nemam 50 a ani si to netroufnu ale montáž a natáhání kabelu si připravím.
Naposledy upravil syncon dne pon čer 03, 2019 9:57 am, celkově upraveno 1
syncon
 
Příspěvky: 7
Registrován: stř led 30, 2019 10:58 am
Reputation: 0

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod diablo007 » pon čer 03, 2019 9:56 am

Do země patří kg trubka a ta se dělá až od 110 ht trubka je interiérová a není dělaná na zatížení zeminou není to v interiéru potřeba . Jinak do trubky většího průměru protahovat něco na delší vzdálenost zasedne jen s ponecháním protahovaciho dratu perem nic nenatahnes bude se motat po obvodu a rychle skončí
diablo007
 
Příspěvky: 1133
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 71

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod kvako1 » pon čer 03, 2019 10:50 am

diablo007 píše:Do země patří kg trubka a ta se dělá až od 110 ht trubka je interiérová a není dělaná na zatížení zeminou není to v interiéru potřeba . Jinak do trubky většího průměru protahovat něco na delší vzdálenost zasedne jen s ponecháním protahovaciho dratu perem nic nenatahnes bude se motat po obvodu a rychle skončí


pišu kanalizačni. no vidiš a ja mam doma i 75tku, zelenou :D
perem natahujeme do trubek i 500 metru. to je jenom o tloušťce pera.
a při pokladce si tam muže natahnout drat. my tam davame silon. při dalšim natahování tam protahneš i dalši silon nebo drat, a tak pořád dokola.
hliniku se vubec neboj, použiva se pořád a bezproblemu.
kvako1
 
Příspěvky: 261
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm
Reputation: 52

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod diablo007 » pon čer 03, 2019 10:58 am

doporučuji do vykopu dat ještě novodurovou trubku pruměru alespoň 75mm. takovou tu co se používa na odpady

Novodur je právě ta šedáa o kanalizační sem neviděl zmínku

Jinak na větší díru je tlustší a delší pero samozřejmě lepší :lol:
diablo007
 
Příspěvky: 1133
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 71

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod kodl69 » pon čer 03, 2019 12:46 pm

Na hliníku jede celá energetika v celé evropě, a asi i jinde ve světě. Předse jenom od 16mm2 dál už to má jakousi mechanickou odolnost.
Zapojit by to měl dokázat každej elektrikář z energetiky nebo co dělá ve strojírenské fabrice, buď třmenový svorky nebo lisovací oka, samozřejmostí je rozvaděč dostatečné velikosti, aby se tam tohle dalo zmanipulovat a připojit rozumnej vodič na vývody, co se bude zapojovat do měniče (do jištění od panelů).
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3620
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 276

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod syncon » pon čer 03, 2019 1:20 pm

ještě radu teď mě tady jeden kolega docela vyved z omylu pry na 220l boiler je tak akorad 10x 225wp panel :shock: ze nic dalsiho neutahnu
syncon
 
Příspěvky: 7
Registrován: stř led 30, 2019 10:58 am
Reputation: 0

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod youda » pon čer 03, 2019 1:40 pm

Záleží na příkonu toho bojleru, také jestli je 1f, 3f atd.

Nicméně, měnič který sis vybral, funguje jako 1f On-Grid, tedy dodává do sítě maximum toho, co mu dovolí panely. Bojler se v On-Grid systému nazapojuje ZA měnič, ale ponechá se ve stávající domovní instalaci, stejně jako všechny ostatní spotřebiče. Spotřeba domu z ČEZu klesne přesně o tolik, co dokáže tento měnič vyrobit. Zbytek energie se plynule dotáhne z DS.

V případě On-Grid měničů vůbec nevadí, pokud mají menší výkon, než je výkon připojených spotřebičů. Snad jsem to napsal nějak srozumitelně...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1617
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 341

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod kodl69 » pon čer 03, 2019 1:40 pm

nezáleží na velikosti boileru, ale na příkonu tělesa. Ale pokud to má sloužit jenom na ohřev vody, tak to do sítě vůbec nepouštěj, ušetříš peníze a starosti s přetokama, nehledě na to, že to není úplně legální. Potom ti stačí tohle: http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt ... siton-210/ a 7-8ks 230-280Wp panelů v sérii, na propojení od panelů pak stačí 3x2.5mm2...
Hlídač izolačního stavu to taky nemá...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3620
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 276

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod rottenkiwi » pon čer 03, 2019 1:48 pm

Ono či má bojler 1200 či 1600 W špirálu, až tak nezáleží,
ale skor na tom, či je nahriaty o 11:00, alebo nebude nahriaty nikdy,
lebo spotreba vody je vyššia ako výkon z panelov + DS.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Carbon Pb
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2450
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 135

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod syncon » úte čer 04, 2019 7:00 am

Abych upřesnil vizi,

Představa je taková: nahrát 200l boiler a přihřívat vodní podlahovku el.patronou aspoň 2kw stačí mi voda 35-40° a ve velkých vedrech použití klimatizace asi taky 2kw (nebude se topit do podlahy  )
Boiler je 1f a topná spirála taky jedno 1f


Systém stylem vyrobit max množství doma a zbytek suplovat Čezem, proto sem vybíral jednotku která dodává systém online do systemu (jak píšou přibrzdí elektroměr)

Samozřejmě pořád počítám návratnost mam sazbu D57
syncon
 
Příspěvky: 7
Registrován: stř led 30, 2019 10:58 am
Reputation: 0

Re: Vedení od panelů

Příspěvekod diablo007 » úte čer 04, 2019 7:17 am

Jenže problém modráska je že ty pretoky mívá najdeš to uváděné i zde na fóru já také začínal s touto jednoduchou myšlenkou
diablo007
 
Příspěvky: 1133
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 71

Další

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Baidu [Spider] a 1 návštěvník

Reputation System ©'