Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon srp 19, 2019 7:30 am


Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod Joskob » pon kvě 13, 2019 2:24 pm

Zravím fanúšikov fotovoltaiky.Som začiatočník vo FV a mal by som pár otázok na skúsenejšých v tejto veci.
Pre lepšiu predstavu môjho systému zhrniem:

9ks amorfných Solar frontier
Pmax 70W
Vmpp 37,6V
Impp 1,85A

Epsolar LS 3024B

2x Varta Silver 180Ah (v serii 24V)

menič WE 800W(1600W) 24/230V

Panele som zohnal za pár € a ich prioritná úloha je slúžiť ako krytina nad balkónom ( Takže pripomienky typu :nevhodné ,zlé a prečo amorfné nepotrebujem), a výroba el. energie je ako bonus, čo to málo ušetriť ,ale skôr ako núdzová záloha pri výpadku elek. v zime a počas búrok, čo je u nás dosť často.

Batérie sú asi pol roka (ne)používané zadarmo ( jedna mala opálený kontakt kôli zlej svorke, preto ich vyradili, inak sa moc nenarobili)

Celý systém šlape už 2. mesiac celkom fajn.Napájané je z toho TV, SAT, Router , 2 nabijačky na mobil a 1 na NB.



1. otázka sa týka batérii, ktoré by mali mať teoretickú kapacitu 4kWh.Po slnečnom dni , do nich poobede tečie už len 2-3A , napätie je 29-29,2V a SOC na PWM príde na 100% a prejde do Float.Do druhého dňa spotrebujem dajme tomu 1KW , napatie na bat. je 24,3 + - a SOC ukazuje iba 15 - 25% . Pri dalšom dobíjacom cykle natlačí regulátor do batérii znova 1KW prúdom cca 9A a je znova SOC 100% a nabíjanie sa ukončí a prejde do Float. Je teda normálne ,aby po minutí cca 1/4 kapacity padlo napätie na cca 24,3 V? Odber z batérii je max 4A realne 2,5A.

2. otázka. Veľa názorov sa rozchádza či Pb alebo li-ion. O Li-fe z hladiska financii neuvažujem.

Čo je teda pre mna výhodnejšie? Ostať na Pb a doplniť , alebo poskladať li-ion.

Pb mám, ako som písal zadarmo, s možnostou doplnenia ďaľších za flašu vína ako sa povie.
Li-ion mám dostupné z použitých NB packov za cca 0,15€ / 18650 článok ,
prípadne kúpa nových clánkov (čo je dosť finančne náročné ,ale postupne by sa to dalo).

3. otázka je asi problém meniča 24/230V.Ten ked pripojím za epsolar (koli meraniu spotreby) ,ten vyhodí do poruchy koli skratu (zrejme velká prúdová zaťaž pri nabití kondíkov) . Takže musím najskôr preklemovať - pól BAT a - pól LOAD epsolaru , zapnúť LOAD tlačítkom a odobrat klemu.Potom už to beží bez problémov. Nieje to až taká tragédia ale je to dosť nepraktické.To len ak by mal niekto nejaký nápad ako to obabrať.
Joskob
 
Příspěvky: 19
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Reputation: 0

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod vlkazajac » pon kvě 13, 2019 2:37 pm

Tiež pekne vítam !
Veľmi stručne, len akútne poznámky :
1/ 29 V je už na zničenie batérií - prečo tak veľa ??? Na údaj o SOC zabudnite, je to pri regulátoroch nepoužiteľné.
2/ Nie som si istý, či LIFE nevyjde o niečo lacnejšie, ako Lion. Za tých nákupných podmienok by som nechal olovo a nekomplikoval si život.
3/ Menič NIKDY nepripájame na výstup LOAD, ten bol prapôvodne vymyslený hlavne na zapínanie vonkajšieho osvetlenia a pod. Ak je to dôležité, za menič dokúpiť AC elektromer.

PS. Páčil by sa mi taký barter s batériami - môžem poslať fľašku ? :D
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2178
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 226

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod marko250 » pon kvě 13, 2019 2:48 pm

Pokud to olovo jen leželo půl roku bez dobíjení,tak už nebude mít 180Ah,druhá věc je ,že nelze ždímat olovo 100% SOC,to napětí je hodně mimo 13.8>13.9V max při absorbci.Pokud jsou baterky za děkuji tak využít,proč ne.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1534
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 179

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod rottenkiwi » pon kvě 13, 2019 2:52 pm

Dá sa tá baterka otvoriť a pofotiť ?
Ak tam bude biely sulfát, tak je nabíjacie napatie nedostatočné.
Ak baterky strácajú kapacitu, tak je tam neviditeľný sulfát a treba ho odstrániť.
Baterky by mali mať v každom článku rovnakú hustotu a rovnaké napatie.
Ak bola BATERKA nabitá na max. napr. 4 - 6 hod povarená na 2 x 14.5 až 14.8 V
a má po vybití 2 x 12.1 V, tak má asi 55 % SOC.
Ak má jedna baterka iné napatie ako druhá, treba balancovať.

Ak má baterka skorodované platne, tak bola FLOATOM prebíjaná.
Veľa ľudí má nastavený 13.6 až 13.7 V, čo je na 12 V bat. veľa.

18650 sa dajú zohnať za 95 € / kWh.
18650 aj LiFE možu dlho ostať v chlade od 25 do 75 % SOC,
ak sú však dlho nad 80 % SOC, tak sa zničia, podobne pod 20 % SOC,
podobne pri vyššej teplote, každých 8 *C = polovica calendar life, bez ohľadu na cyklovanie.
Biopestovateĺ nemá pod holým nebom pod kontrolou nič,
len seba a aj to iba v obmedzenej miere.

Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2652
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 163

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod antoni_sk » pon kvě 13, 2019 2:59 pm

Ahoj, je to v podstate skoro to isté ako u mňa (viewtopic.php?f=3&t=4855) až na tie AMORF panely.
Kapacita 4kWh ani náhodou - to je teoretická keby si tie baterky vyžmýkal až po minimálne napätie - čo by asi nebolo vhodné pre ich živostnosť, ale zas pokiaľ máš za fľašku k dispozícii ďalšie, tak OK.
Skôr uvažuj o polovičnej reálnej kapacite - teda 2 kWh.
A inak si myslím že prepad napätia je pri minutí "štvrtiny kapacity" na 24,3V asi normálny - tiež to mám podobne.
Navyše predpokladám že to meriaš pod záťažou - keby si ju úplne odpojil napätie by šlo hore.
Neviem aká je presne baterka - či AGM alebo GEL, ale čo som sa niekde - vid obrázok (pre 24V treba vynásobiť dvoma):
kapacita vs napätie.JPG
kapacita vs napätie.JPG (18.99 KiB) Zobrazeno 495 krát

Ostatné už napísal vyššie VLKAZAJAC - SOC asi nepoužiteľné - neprišiel som na logiku ako to ráta. Menič priamo na baterku. Fľašku za baterku pošlem aj ja ! :D
Ostatné napíšu asi skúsenejší ...
3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A), CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), 4x bat. Fiamm 12V 160Ah zapojené na 24V
antoni_sk
 
Příspěvky: 53
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Reputation: 4

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod Joskob » pon kvě 13, 2019 3:37 pm

vlkazajac píše:Tiež pekne vítam !
Veľmi stručne, len akútne poznámky :
1/ 29 V je už na zničenie batérií - prečo tak veľa ??? Na údaj o SOC zabudnite, je to pri regulátoroch nepoužiteľné.
2/ Nie som si istý, či LIFE nevyjde o niečo lacnejšie, ako Lion. Za tých nákupných podmienok by som nechal olovo a nekomplikoval si život.
3/ Menič NIKDY nepripájame na výstup LOAD, ten bol prapôvodne vymyslený hlavne na zapínanie vonkajšieho osvetlenia a pod. Ak je to dôležité, za menič dokúpiť AC elektromer.

PS. Páčil by sa mi taký barter s batériami - môžem poslať fľašku ? :D


1.Batérie sú klasické zaplavene, žiaden gel ani vrla. V podstate som nechal napätia prednastavené tomuto typu batérii.
Dá sa v regulátory nastaviť Charging mode na SOC alebo Volt. comp. Mám teda nastaviť druhú možnost ? Volt.comp.

2. Ok tak ostanem pri olove a doplním ,keď príde na mňa rad.Batérie sú bohužiaľ v obmedzenom množstve, ja som tiež v poradovníku na ďalšiu várku. ( ale poradím Vám , treba si nájsť kamarátov pri hasičoch alebo družstevníkoch.) :)

3. Nieje to až také dôležité, zatial to mám pre prehľad spotreby , a výhoda je ,že mi zaratáva aj vlastnú spotrebu reg. a meniča.
Snímka obrazovky (23).png
Joskob
 
Příspěvky: 19
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Reputation: 0

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod Joskob » pon kvě 13, 2019 3:40 pm

marko250 píše:Pokud to olovo jen leželo půl roku bez dobíjení,tak už nebude mít 180Ah,druhá věc je ,že nelze ždímat olovo 100% SOC,to napětí je hodně mimo 13.8>13.9V max při absorbci.Pokud jsou baterky za děkuji tak využít,proč ne.

o olovo bolo starané , udržiavane nabité ,par krát štartovalo, jediný problém bol ten opálený kontakt.
Joskob
 
Příspěvky: 19
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Reputation: 0

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod Joskob » pon kvě 13, 2019 3:47 pm

rottenkiwi píše:Dá sa tá baterka otvoriť a pofotiť ?
Ak tam bude biely sulfát, tak je nabíjacie napatie nedostatočné.
Ak baterky strácajú kapacitu, tak je tam neviditeľný sulfát a treba ho odstrániť.
Baterky by mali mať v každom článku rovnakú hustotu a rovnaké napatie.
Ak bola BATERKA nabitá na max. napr. 4 - 6 hod povarená na 2 x 14.5 až 14.8 V
a má po vybití 2 x 12.1 V, tak má asi 55 % SOC.
Ak má jedna baterka iné napatie ako druhá, treba balancovať.

Ak má baterka skorodované platne, tak bola FLOATOM prebíjaná.
Veľa ľudí má nastavený 13.6 až 13.7 V, čo je na 12 V bat. veľa.

18650 sa dajú zohnať za 95 € / kWh.
18650 aj LiFE možu dlho ostať v chlade od 25 do 75 % SOC,
ak sú však dlho nad 80 % SOC, tak sa zničia, podobne pod 20 % SOC,
podobne pri vyššej teplote, každých 8 *C = polovica calendar life, bez ohľadu na cyklovanie.


Kolegovia vyššie písali že napatie je práveže vysoké.Opakujem napätie je ponechané nastavené výrobcom epsolaru
Ako odstránim neviditelný sulfát ?
Batérie sú balancované paralelným dvojdnovým zapojenim. Teraz si držia U s odchilkou 0,1V
Ako teda nastaviť jednotlivé napatia , boost ,float , eqalisation ??? keď 100 ľudí 100 názorov !
Joskob
 
Příspěvky: 19
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Reputation: 0

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod Joskob » pon kvě 13, 2019 3:55 pm

antoni_sk píše:Ahoj, je to v podstate skoro to isté ako u mňa (viewtopic.php?f=3&t=4855) až na tie AMORF panely.
Kapacita 4kWh ani náhodou - to je teoretická keby si tie baterky vyžmýkal až po minimálne napätie - čo by asi nebolo vhodné pre ich živostnosť, ale zas pokiaľ máš za fľašku k dispozícii ďalšie, tak OK.
Skôr uvažuj o polovičnej reálnej kapacite - teda 2 kWh.
A inak si myslím že prepad napätia je pri minutí "štvrtiny kapacity" na 24,3V asi normálny - tiež to mám podobne.
Navyše predpokladám že to meriaš pod záťažou - keby si ju úplne odpojil napätie by šlo hore.
Neviem aká je presne baterka - či AGM alebo GEL, ale čo som sa niekde - vid obrázok (pre 24V treba vynásobiť dvoma):
kapacita vs napätie.JPG

Ostatné už napísal vyššie VLKAZAJAC - SOC asi nepoužiteľné - neprišiel som na logiku ako to ráta. Menič priamo na baterku. Fľašku za baterku pošlem aj ja ! :D
Ostatné napíšu asi skúsenejší ...

Áno pod záťažou. batéria je klasická zaliatá Varta Silver štartovacia pre nákladné.SOC nechápem ani ja, ale asi naozaj je to nepoužitelné pri pb. Viac krát som si všimol že nezmyselne skáče počas nabíjania aj pod záťažou, 68,55,74,89,81% atď.Aspoň viem že niesom sám a nieje to len moja anomália.

No ako som písal je to za flašku ,ale je na ne poradovník :)
Joskob
 
Příspěvky: 19
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Reputation: 0

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod rottenkiwi » pon kvě 13, 2019 4:05 pm

SOC počítajú regle podľa napatia, takže nad 12.9 V 100 %, rýchlo nap. klesne na 12.6 a je tam 50 % SOC?
hoci sme odobrali pár Ah.
SOC si treba počítať integrovaním cez prúd a napatie.

Najlepšia je vlastná skúsenosť, ak nastavím napatie pre olovo zle, tak o pár mesiacov to tu bude vidno.
Biopestovateĺ nemá pod holým nebom pod kontrolou nič,
len seba a aj to iba v obmedzenej miere.

Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2652
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 163

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod Joskob » pon kvě 13, 2019 4:15 pm

rottenkiwi píše:SOC počítajú regle podľa napatia, takže nad 12.9 V 100 %, rýchlo nap. klesne na 12.6 a je tam 50 % SOC?
hoci sme odobrali pár Ah.
SOC si treba počítať integrovaním cez prúd a napatie.

Najlepšia je vlastná skúsenosť, ak nastavím napatie pre olovo zle, tak o pár mesiacov to tu bude vidno.

Práve preto je otázka aké napätie nastaviť,lebo o pár mesiacov už bude neskoro.
Joskob
 
Příspěvky: 19
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Reputation: 0

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod antoni_sk » pon kvě 13, 2019 10:06 pm

Najlepšie by asi bolo nájsť nejaký dátový list k tým baterkám a tam by mali byť popísané údaje ako nabíjacie napätia, charakteristiky a pod.
Alebo nájsť niekoho kto má také isté alebo podobné baterky a zistiť ako to má nastavené on a či to má už niekoľko rokov a ako sa to osvedčilo.
Prípadne kto má skúsenosti s PB zalievanými baterkami a zistil čo je pre ne najlepšie.
Rady že ak to nastavíš zle tak sa to po pár mesiacoch prejaví - ti určite nepomôžu ;) (a ani nikomu)
Pri zalievaných baterkách neviem či pomôže teplot.kompenzácia, ale pri AGM sa určite nastavuje, a určite je lepšie nastaviť tepl.kompenzáciu ako podľa SOC.
3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A), CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), 4x bat. Fiamm 12V 160Ah zapojené na 24V
antoni_sk
 
Příspěvky: 53
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Reputation: 4

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod vla » pon kvě 13, 2019 10:50 pm

K otázce 2, máš levný zdroj olova, šel bych do něj, pokud bych kupoval nové zkusil bych tyhle http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190, podle mě jsou olověné za všech typů nejméně náročné na údržbu a tyhle by měly být odolné i proti sulfataci, tak proč ne. Jinak ceny aku mi přijdou stejné, protože pokud pořídíš lixxx budeš oproti olovu potřebovat zhruba poloviční až třetinovou kapacitu, takže se to cenově přiblíží.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 752
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 77

Re: Pb alebo Li-ion pre malý ostrovný systém

Příspěvekod Joskob » pon kvě 13, 2019 11:22 pm

vla píše:K otázce 2, máš levný zdroj olova, šel bych do něj, pokud bych kupoval nové zkusil bych tyhle http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190, podle mě jsou olověné za všech typů nejméně náročné na údržbu a tyhle by měly být odolné i proti sulfataci, tak proč ne. Jinak ceny aku mi přijdou stejné, protože pokud pořídíš lixxx budeš oproti olovu potřebovat zhruba poloviční až třetinovou kapacitu, takže se to cenově přiblíží.

Tak zatiaľ asi ostanem pri tom čo mám dostupné, pretože keď si zoberieme, že jedna batéria stojí skoro toľko, ako kompletné náklady na celý môj systém aj s materiálom hmm.... A investovať nejaké väčšie peniaze, kým sa v tom nezabehnem a nevychytam muchy, aby som tie batérie nezničil asi ani nieje rozumné.
Joskob
 
Příspěvky: 19
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Reputation: 0


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'