Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned srp 18, 2019 4:11 pm


1KwP do 20 000Kč?

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
PředchozíDalší

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod vla » ned kvě 12, 2019 12:23 pm

Já bych řekl, že je to blbost, jedu na ostrovním systému téměř vše co jde, spíš se tomu zatím cílově blížím a zbytek z DS. Nezaplatí se to asi opravdu nikdy, možná kdybych to z kraje pojal velkoryse a měl štěstí na nulové závady čehokoli. Ale bylo z dnešního hlediska rozumné nakoupit před třeba 5-ti lety hromadu panelů? Nebylo. Jinak je pouze elektrická samostatnost nesmysl a nezaplatí se, pořád se něco vylepšuje, doplňuje a žere peníze, takže musí to být nejen vlastní výroba, ale taky něco navíc, třeba zábava, úspora na důchod a bůh ví co ještě. Kdysi jsem psal v čem je pro mě přínosem. Ovšem pokud někde elektrika není, tak se to určitě vyplatí, protože, prodlužuje den, usnadňuje práci atd.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 752
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 77

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod Doktor » ned kvě 12, 2019 12:42 pm

Maj to dobře spočítaný. Ty fv komponenty jsou šíleně předražený, jen aby si to lidi rozmysleli a byli závyslí na síti. Je to tak na hraně. Za pár let kleknou baterky, pak se něco po..re, klesá účinost panelů atd. To, že panel vydrží 30 let, je blbost, poslední panel, u kterýho bych tomu věřil je od p. Půčka. A kdo ví, co se na nás chystá za 5 let.
Doktor
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát kvě 10, 2019 3:52 am
Reputation: 0

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod brumlaj » ned kvě 12, 2019 12:45 pm

vla píše:.... jedu na ostrovním systému téměř vše co jde, spíš se tomu zatím cílově blížím a zbytek z DS. Nezaplatí se to asi opravdu nikdy, možná kdybych to z kraje pojal velkoryse a měl štěstí na nulové závady čehokoli. ........
Hovořím o DNEŠNÍCH cenách. O cenách minulých se v souvislostech zde nesmí hovořit. Netahej do debaty o plánované FVE dřívější ceny. A s tou spolehlivostí - tak jak jsem FVE postavil před pěti lety, tak dodnes funguje bez jediného zaváhání. Ano bylo to o čtyřech letech předchozího sbírání informací. Na to zde ale je tato diskuze. Problém dnešního člověka je že chce vše hned a za kůrku chleba. Tak dnešní svět není nastaven. Pokud si dnes postavíš něco a za rok polovinu věcí vyhodíš protože vlastně chceš něco jiného než před rokem, tak to musíš logikou podvojného účetnictví odepsat a nikoli vést jako finanční balvan a chvástat se že se Ti to jako celek nevyplatí. Prostě chyby z nerozumu nesmíš počítat jako oprávněný náklad na vybudování FVE ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1768
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 150

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod Doktor » ned kvě 12, 2019 1:04 pm

Máte ještě někdo jinej návrh, než youda?
Doktor
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát kvě 10, 2019 3:52 am
Reputation: 0

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod brumlaj » ned kvě 12, 2019 1:19 pm

Levnější s dostatečnými parametry pro 1kWp pole a motor v ledničce asi budeš hledat obtížně. Je to dobrý návrh který nepojede na hraně. Vše je o akumulátorech které k tomu seženeš. Tam budeš mít prostor pro případný budoucí rozvoj. Původně jsi měl poddimenzovaný regulátor, takže za odpovídající by jsi dal tak kolem 3000 Kč. Rozdíl cen k youdově doporučení již je minimální a rezervu výkonu měniče oceníš při zamýšlených spotřebičích v jeho životnosti.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1768
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 150

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod vlkazajac » ned kvě 12, 2019 3:29 pm

Doktor píše:Máte ještě někdo jinej návrh, než youda?


4x Jinko
2x VS2024N ViewStar
1x Měnič 24V/230V 1200W, čistá sinusovka, Soluowill NP1200-24

K tomu zmysluplný komponent, ktorý využije každý watt - 1x vyťažovač a la kybos za 744 Kč. Zostáva 6 000 na bižutériu a batérie aspoň 150 Ah.

Táto varianta sa mi zdá lepšia ako Axpert/Soluowill v tom, že výkon nad 1 kW z meniča je už mimo misu a sólo menič má nižšiu vlastnú spotrebu.

http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php ... jinko-poly
http://www.solar-elektro.cz/?action=det ... 4&catg=379
https://www.hadex.cz/g547a-menic-24v230 ... np1200-24/
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2177
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 224

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod střídač_N » ned kvě 12, 2019 4:07 pm

Nechci stále jen poukazovat na nedostatky, leč tento návrh je třeba posoudit z dvou hledisek.
-zábava
-vážně míněná instalace.

Pokud jde o zábavu, není třeba spekulovat, to, co zde kdokoli navrhne, je k zábavě vždy dobrý.

Pokud je to vážně míněná instalace, pak je naprosto mimo použitelné parametry.
1kWp dá tak 0,7-0,8 MWh ročního výkonu. To není ani na udržování olověných baterek při mírně dobrém stavu. Vezmu li i vlastní spotřebu měniče, pak nevím kde by se vzalo místo pro přebytky.
Na svícení dobrý. V tom případě to musí být lithium, bez střídače, LED žárovky na 80V.
Systém 24V vždy nakonec přestane vyhovovat a zůstanou pohrobci jež se na nic již nehodí. Snad jen prodat je jinému nešťastníkovi.
střídač_N
 
Příspěvky: 595
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 89

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod vlkazajac » ned kvě 12, 2019 4:35 pm

Kto bol na vojne, pozná hlášku : "Pozor, nepřítel naslochá !"

Tu by snáď malo platiť, že pozorne "nasloucháme" priateľov, teda :

"Mám představu tak kolem 1Kwp, 4 poly. panely. (málo místa). a pokud možno za minimální náklady, do 16ti tisíc bez baterie a prkotinek kolem.
...
Jaký měnič a regulátor? Ledničku a notebook by to mělo zvládnout, snad."

To je ako zostava pre domácnosť dosť podlimitná, nemá zmysel navrhovať ani najmenšiu štandardnú lítiovú batériu 40 Ah za 12 000 Kč, nie sú na to prostriedky.
Ak je spotreba vymedzená tak ako je, je tých prebytkov až-až a za bagateľ sa dajú do dna využiť.

"Na svícení dobrý. V tom případě to musí být lithium, bez střídače, LED žárovky na 80V. "

To snáď nie ? Kam dá denne 3 - 5 kWh v lete ? To zase neviem ja.

S 1 kWp som začínal aj ja a 24 V a v siedmom roku stále vyhovuje. Nepredám žiadnemu šťastlivcovi.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2177
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 224

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod vla » ned kvě 12, 2019 4:44 pm

Střídač: Navrhni lepší řešení v dané ceně a je to.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 752
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 77

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod střídač_N » ned kvě 12, 2019 5:49 pm

vlkazajac píše:.....To snáď nie ? Kam dá denne 3 - 5 kWh v lete ? To zase neviem ja......


Já už tak trošku ztratil víru a trpělivost. K tomu přiznávám

Olovo a startovací obzvlášť vyžaduje nabíjení, nabíjení a nabíjení. Pokud neproběhne, nejlépe každý den, celý cyklus BU, EQ, FLOAT je za dva roky po baterce. Toto jsem se tu snažil zdůrazňovat snad již po desáté.

Bude mít panely jen na jih, nebo na východ a západ. Pokud na jih, bude mít sice v poledne přebytky, ale odrovná baterku, pokud východ západ, nenabije ji a odrovná baterku. Malá instalace s olovem je hodně práce a investic a malý výsledek.

Vcelku dost lidí zde nabízí Lthium vcelku v rozumných cenách (19650).

Střídač se ztrátami a neefektivitou olova a systému spotřebuje denně 0,75kWh. Kolik dnů bude co dají 3 - 5 kWh. Bude dostatek dnů, kdy to dá s bídou 2kWh. To je tak akorát aby ten systém fungoval. Pokud bude dva tři dny zataženo, budu baterky nabíjet několik dnů, pokud je vůbec nabiji. Mypower zde mnohokrát o svých olověných baterkách referoval. Pokud se nepletu, vždy je odrovnal během dvou roků. Dokonce ani poslední special olova TROJAN to nějak moc nedávaly.

Ten systém je třeba navrhovat z druhého konce.
-co potřebuji napájet,
-podle toho navrhnout sestavu,
-následně porovnat, zdali se vejdu do limitu.

Tímto jsem k tomuto tématu skončil. Považujete li mé návrhy za blbost, nemám nic proti tomu.
střídač_N
 
Příspěvky: 595
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 89

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod rva » ned kvě 12, 2019 6:12 pm

Základ je, proč autor FV vůbec chce. A jestli má k dispozici elektřinu od distributora. Když má málo peněz a distributora, tak rozumný důvod je jedině koníček a pak to chce, aby v tom neutopil moc peněz.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1378
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 168

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod vlkazajac » ned kvě 12, 2019 6:57 pm

Zase nejaké bububu k olovu a tým som skončil - no paráda.
Aby sme nezavádzali, po A povedzme aj B. Nech je pravda, že olovo sa nabíja a vybíja menej efektívne ako lítium. Potom lítium s celodenne bežiacim meničom nevezme 0,75 kWh, ale 0,427 kWh - je to z prsta, ale kto to vie presnejšie ? Menič 1,2 kW vezme z toho tak 0,4 A x 25 V = 240 Wh. Ostatné sa stratí na cyklovaní batérie.

Nabíjacia krivka pre nabíjače olova je známa. Pri lítiu je závislosť vybitia batérie na napätí iná a naozaj neviem, v čom sa líšia algoritmy nabíjania lítia voči olovu. Tiež by som mohol tvrdiť, že 40 A odrovná lítiovú batériu. Aká by musela byť batéria z 18650, aby to vydržala ? 0,3 C by bolo už moc na každodenné cyklovanie, ale potrebovali by sme pre 2000 mAh celkom 67 x 7 = 469 ks, čo je bratru tak 12 kKč. Bez komentára.
Kto používa olovo, nájde si spôsob, ako optimalizovať nabíjanie a kybosov vyťažovač som nepridal do systému náhodou. Môj spôsob som už popísal - týmto regulátorom držím napätie batérie stále na úrovni FLOAT aktuálne do 17:30, potom ho vyradím spolu s meničom a nechám regulátor urobiť si svoju prácu. Po skončení absorpcie ( dĺžku nastavím ja ) zapnem znovu vyťažovač a na FLOAT zostaneme až do súmraku. Moje batérie napamätajú viac ako 8 A pri nabíjaní. Hrozí nejaké odrovnanie batérie ?
Na všetko je masť, hovorí sa. V malom systéme 1 kWp môžem v najhorších zimných dňoch počítať s priemerom 0,5 kWh / 24 hodín. Bolo by nezmyslom utratiť bezmála polovicu z toho počas dlhej noci len behom meniča. Menič sa jednoducho vypne za súmraku pri nabitých batériach a zapne sa až ráno, podľa režimu domáceho pána. Je to problém? Poznám priateľa, čo si chráni LIFEPO4 tak, že v zime to radšej celé vypne, než by len počítal cykly s malým prínosom.

Uvádzal by som radšej pozitívne skúsenosti a súvislosti s tým spojené ako negatívne lobovanie za či proti niečomu.

Súhlasím, že navrhovať sa má od konca. Lenže nový pacient ešte len príde na to, čo všetko sa dá na FVE zavesiť. Takže kniha ( chorobopis ) zostane stále otvorená.

Pán doktor, to ja len tak, z našej záhradky, nech sa tak neľakáte...
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2177
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 224

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod trud » ned kvě 12, 2019 8:09 pm

Takže máme 20000...800 eur.
Musíš začať od toho co chces poháňať...z toho co si napísal najväčší problém chladnička.. Otázka znie, aká.. Ak stará treba menič co vydrží jej prúdový náraz pri štarte, ak moderná s "digitálnym inventorom" netreba menič co dá 2.5 kW. Menic Axpert je ok, ale v systéme 4 panelov minie v zime večšinu energie pre seba, taktiež jeho účinnosť pri odbere 100-200W bude nízka. V lete musí mať menič dostatočný výkon na minutie tých 4-5-6 kWh co to vyrobí. Ak by si mal modernú chladničku stačí menic 400-800W.
4 panely.. 400eur
PWM regulátor 2*20A...50eur
Menič Caspra 600W.. 90eur
To mame 540 eur.
Na batériu ostalo 260 eur.. To je tak na 1.2-1.3 kWh v litiu.. O olove by som ani neuvažoval.
Podľa mňa si s 800 eurami tesne pod rozumnou hodnotou pre malú elektrarnicku.. Prihod 200-300 eur a bude to OK. Alebo vyhod chladničku.. Daj 3 panely 270W.. Stačí menic 300W..svetlá.. Notas.. Telka.. Router... 1*30A PWM.. A ostane na 2 kWh v litiu.

3*panel.. 300eur
1*30A PWM... 40eur
1*250W.. 100eur..Victron. Menic navždy a dobrá účinnosť
Šiel by som do 8P.. napätie 32V prispôsobené PWM a panelom.. Na batériu ostalo 360 eur.. To už sú takmer 2kWh..
540W+240W+270W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 674
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 28

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod xmasin » ned kvě 12, 2019 9:20 pm

Když už navrhujete Lithium, tak pokud ještě jsou v nabídce, tak 7 baterií Samsung ze zdejšího bazaru je za 350€ a uloží se do nich 1,5 kWh a využitelných je 1,2 kWh a to by pro začátek mohlo stačit.
xmasin
 
Příspěvky: 1124
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 47

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod trud » ned kvě 12, 2019 9:23 pm

Len navrhujem 8.. 32 V max napätie.. Nech to úplne sedí ku PWM a panelom. Ja mam 7P a keby znova začínam použijem 8P.
540W+240W+270W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 674
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 28

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod FRSO » ned kvě 12, 2019 9:30 pm

trud píše:Len navrhujem 8.. 32 V max napätie.. Nech to úplne sedí ku PWM a panelom. Ja mam 7P a keby znova začínam použijem 8P.

Na PWM regulátor aku 8S 32V z panelů 60 čl., To asi nepůjde korektně. :roll:
FRSO
 
Příspěvky: 935
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 40

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod trud » ned kvě 12, 2019 10:26 pm

Vybrať panely co su primerane napätím.
540W+240W+270W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 674
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 28

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod vlkazajac » ned kvě 12, 2019 10:45 pm

Podľa mňa s panelmi od 250 Wp hore je na mieste uvažovať s 8S. Keď sledujem napätie na paneloch aj pri pripojení na mppt, tak je tam typicky 30 V na panel. Pri vysokých teplotách to klesne možno na 29 V, to je ideálne vo vzťahu k životnosti.
Je veľmi výhodné v lete znížiť systémové napätie, pretože nepotrebujeme veľkú zásobu energie na krátku noc. Naopak, v zime dávajú panely v svojom optime aj cez 30 V, takže napätie batérie možno zvýšiť. Nič lepšie na zvýšenie životnosti nevymyslíš !!!

Ešte pár kúskov mi chýba, batéria 8S bude skoro na svete. Počítam na zimu s napätím 8 x 3,9 V = 31,2 V. Je to blízko maxima v nastaveniach regulátora a menič by to mal vydržať. V lete sa uvidí, kam to spadne.


Trud, nepočúvaš ? Na systém nemáme 20 000 Kč, ja tam vidím 16 000 na všetko okrem batérie. Takže len 640 EUR.
Na batérie nemá ďalší veľký mešec, má nejaké limity.

Síce si vyhovel požiadavke na napájanie spotrebičov, ale z iného pohľadu je aj 600 W / 250 W menič neprimerane malý.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2177
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 224

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod abrams » pon kvě 13, 2019 5:20 am

Zdravím ,

vidím že vše podstatné již bylo napsáno , jen se v tom vyznat :sm1: .
Dovolím si menší výcuc :
Jaký bude účel a rozsah používání el. z FVE systému ?
Malá střecha = budoucí nerozšířitelnost ? Netřeba rozšiřovat ?
Levné vhodné ::pv:: + PWM regl sínus měnič + vyježděný volovo z aut = funkční , schopný a edukativní FVE systém :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2513
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 321

Re: 1KwP do 20 000Kč?

Příspěvekod Doktor » pon kvě 13, 2019 5:01 pm

Tak, abych to nějak schrnul: Rozšiřovat nehodlám(málo místa).Dělám to spíš pro dobrej pocit z vlastních pár watů, ale samozřejmě bych rád z toho dostal co nejvíc, aby to nebyly uplně vyhozený prachy za drahou hračku.
Netušil jsem, že to bude až taková alchimie.Díky vám, jsem tady něco pochytil, ikdyž se chvílema schylovalo ke rvačce :lol: , něco naštudoval, něco si nedám vymluvit a jsem z toho uplně blbej. :lol:
A ted vážně: Nejlíp mi sedí varianta rego a měnič 24V. Jelikoš PWM neumí zužitkovat přebytek napětí v panelech, tak raději připlatím za MTTP a měnič 1200w. Ještě rozmejšlím, kterej regulátor??????
http://www.24shopping.cz/www-24shopping ... -12-24-20D
Nebo
http://eskutr.cz/cs/solarni-regulatory- ... 210a-.html
Měnič bych vzal asi tady: http://www.24shopping.cz/www-24shopping ... -NP1200-24
Tak, jak to vidíte? Mám to se skřípěním zubů schváleno?? Můžu objednat? Nebo jsem zas vyplodil nějakou blbost?
Jaký ten reg.?
Doktor
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát kvě 10, 2019 3:52 am
Reputation: 0

PředchozíDalší

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'