Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 07, 2019 4:28 am


Pylontech

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

Pylontech

Příspěvekod zbek » stř kvě 08, 2019 7:06 pm

je lepši použit Baterie Pylontech US3000 Plus - 3,6kWh 2x
nebo Baterie PYLONTECH US2000B 3x
cena na kw vychazi stejně cca 10 000kč


Zatim jsem rozhodnut spiš pro US2000 3x , při poruše vyhodim menši blok ktery nahradim
jak jste s něma spokojeni?
zbek
 
Příspěvky: 152
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: Pylontech

Příspěvekod youda » stř kvě 08, 2019 9:08 pm

zbek píše:je lepši použit Baterie Pylontech US3000 Plus - 3,6kWh 2x
nebo Baterie PYLONTECH US2000B 3x
cena na kw vychazi stejně cca 10 000kč
Zatim jsem rozhodnut spiš pro US2000 3x , při poruše vyhodim menši blok ktery nahradim


Jestli cílíš na menší kapacitu, tak je to celkem jedno a US2000 může být opravdu lepší volba. Mít dvě větší cihly nebo tři menší, totiž vyjde opravdu nastejno. Navíc, menší cihla má i výhody:

    + Jak sám píšeš, když ji rozbiješ, není to až taková ztráta.
    + Menší jednorázový výdaj při dokupu. Na velkou cihlu musíš déle šetřit.
    + Bývají rychle skladem.
Pokud ale chceš mít ve finále větší úložiště, tak je sakra rozdíl postavit ho z 10ti US3000 nebo z 15ti US2000:

    + Méně drátů, méně konektorů, menší přechodové odpory.
    + Protože mezi cihlama musíš mít 1U chladící mezery, tak v reálu zabere 10 větších cihel také méně místa v racku než 15 menších. (10x 3+1U vs 15x 2+1U).
    + Pokud to chceš datově připojit k měniči, tak do 8mi cihel to můžeš připojit napřímo. Ovšem jakmile máš 9 a více, už potřebuješ LV-HUB pro datovou komunikaci. A ten není vůbec levný.
    + US3000 ve skutečnosti vychází o pár korun za kWh levněji
    - Každý dokup finančně víc bolí. Jednorázový výdaj 36tis vs 24tis je poznat.
    - Dodací lhůty měsíc a více.
Takže zrovna v tvém případě bych asi klidně vzal ty menší.

zbek píše:mam dotaz pokud nastane porucha na Pylontech US3000 Plus je tady nějaky servis nebo je to konečná? Optimisti uvadi životnost až 25let .

25let to nemůže vydržet ani náhodou. 10let možná.

A) Základ je vybrat si prodejce, který ti neřekne "pá-pá" hned poté, co obdrží platbu. Dvouletou záruku máš ze zákona, pokud to tedy nebudeš brát na firmu bez DPH.

B) Pokud je prodejce solidní, měl by ti podržet i prodlouženou záruku od výrobce a vyřešit takovou reklamaci přes distributora (v ČR je distributor například GBC Montáže).

C) Někteří prodejci si zařídili přímý dovoz. V takovém případě to buď prodejce vyřídí za tebe, nebo si reklamaci vyplníš sám přes formulář na stránkách výrobce:

http://www.pylontech.com.cn/service/support
psupport.PNG


Mimochodem:

1) Baterky by sis měl zaregistrovat zde: http://www.pylontech.com.cn/service/support

2) V komunikaci, která šla na distributory, je popsáno několik vyjímek, kdy se prodloužená záruka zákazníkovi neuzná. Například, pokud baterky budeš často vybíjet až do "uspání" (eufemistický výraz pro BMS cut-off), nebo přebíjet, přehřívat, nebo je budeš ovládat nějakým vlastním udělátkem či 3rd party aplikací. Ve zkratce, ta prodloužená záruka defacto platí jen, pokud připojíš měnič, který má nativní datovou komunikaci s Pylontechem. V opačném případě je na libovůli výrobce, jak se k reklamaci postaví.

zbek píše:...jak jste s něma spokojeni?


Já je zatím neprovozuji tak dlouho, abych to mohl objektivně zhodnotit. Ale je tu pár lidí co mají ty menší cihly už rok či dva, tak se snad někdo ozve. Nejčastější problém bylo poddimenzování kapacity. Na normální off-gridovou instalaci v ČR prostě potřebuješ aspoň 4 cihly. Dvě cihly jsou trápení.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Pylontech

Příspěvekod mlokecek » čtv kvě 09, 2019 8:06 am

Ahoj,
tak já mám momentálně 4 kusy US2000 připojené na InfiniSolar Plus 10kW.
Jak píše Youda, tak jsem měl problém s kapacitou bateríí, pokud jsem měl jen 3 kusy, pokud nebylo moc slunce, tak se mi hodily po vybití do spánku a už se sami neprobudily (hloupý střídač myslel, že jsou odpojené). Momentálně mám na střídači připojený mini PC s W10 a na něm mi běží SolarPower a mám vzdálený přístup přes aplikaci AnyDesk, která je pro mobil i PC a po uspání baterií mi SolarPower pošle email.
Znovuprobuzení by měla snad řešit nová karta, ale zatím ji nemám a po rozšíření baterií na 4 kusy se mi je povedlo uspat jen několikrát.
Já jsem tedy s bateriemi spokojený a pro normálního uživatele podle mne ideální. Mimochodem, už jsem je u nás viděl v e-shopu za necelých 26 000, tak přemýšlím, že dám asi ještě pátou + má ještě nachystáno dalších 16 panelů a už se nebudu muset o elektrárnu prakticky vůbec starat.
mlokecek
 
Příspěvky: 15
Registrován: ned črc 08, 2018 6:41 pm

Re: Pylontech

Příspěvekod zbek » pon srp 12, 2019 9:56 am

Diky

když se uspaly kolik si znich vyždimal Kw? 2400 ? jakym prodem prodem je dobry je nabijet a max vybijet pro maximalni životnost ?
zbek
 
Příspěvky: 152
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: Pylontech

Příspěvekod brumlaj » pon srp 12, 2019 4:40 pm

maximální životnost dosáhneš pokud je vybiješ/nabiješ na 40% kapacity a budeš je v tomto režimu neustále udržovat proudem odpovídajícím samovybíjení.
Jakékoli nabití či vybití Ti životnost akumulátoru zkrátí ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2019
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Pylontech

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 12, 2019 4:46 pm

Nabíjať či vybíjať čo najnižším prúdom, napr. 0.1 až 0.25C,
v rozsahu 25 až 75 % SOC a súčasne pri teplote elektród okolo 15 *C.

Ak sa napr. ańoda lokálne prehreje nad 60 *C, tak už ju nič nedá dokopy,
len výmena článku za nový.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3159
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Pylontech

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 12, 2019 7:34 pm

Ešte som sa dočítal, že vysokou teplotou okolo 50 - 60 *C sa neničí len anóda, ale aj katóda.

Nová LFP baterka obsahuje na na katóde:
29 % C, 47 % O, 11 % P a 12 % Fe.
Po zahriatí a uskladnení pri 35 *C a 100 % SOC je zloženie katódy nasledovné:
9 % C, 56 % O, 15 % P a 20 % Fe.
Po zahriatí a uskladnení pri 60 *C a 100 % SOC je zloženie katódy nasledovné:
15 % C, 50 % O, 14 % P a 21 % Fe.
V oboch prípadoch klesá podiel uhlíka, ktorý sa na LFP katóde vo forme vláken používa
na zvýšenie el. vodivosti. Pravdepodobne dojde k zničeniu týchto vláken a zníži sa tým
vodivosť, ale tieto zmeny nie sú až tak doležité, ako iné, ktoré sposobia oveĺa drastickejši
úbytok vodivosti LFP kat.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3159
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Pylontech

Příspěvekod PavelR » pon srp 12, 2019 7:56 pm

Dival jsem se na stranky victronu a uz pylon tech zaradili nejen pro ESS sitove aplikace ale i pro offgrid. A tim padem toto neni 3 rd party.
Na pylonu me mrzi jen to co psal Youda vyse tech 8 cihel.
BYD to ma trebas poreseno ze dle typu cihly. Ale nejmensi maximali kapacita je 80kwh coz pokryje snad uz kazdyho krom totalnich nadsencu, blaznu a prumyslu.

rottenkiwi

Jaka je tedy optimalni teplota pro lifepo?
Naposledy upravil PavelR dne pon srp 12, 2019 8:02 pm, celkově upraveno 1
PavelR
 
Příspěvky: 2038
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Pylontech

Příspěvekod volente » pon srp 12, 2019 8:01 pm

To znamená že nová baterka má jen 99%ní katodu, až po zahřátí je 100%ní.
Takže se nebojte je zahřát, teprve potom je 100% funkční. :lol: :lol:
To jedno % v nové je asi temná hmota.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1944
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Pylontech

Příspěvekod volente » pon srp 12, 2019 8:13 pm

https://www.youtube.com/watch?v=bkRVdGDaM3I
Osobně doporučuji zhlédnout a udělat si obrázek o publikovaných vědeckých pracech na téma Li baterie.
A protože je to hit dnešní doby tak si udělejte závěry sami.
Stejně jako oteplování za přispění CO2 z lidských zdrojů.
https://www.youtube.com/watch?v=LMQZ-8rCev4
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1944
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Pylontech

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 12, 2019 8:37 pm

Nejaký politik napísal knihu, že glob. otepľovanie je výmysel a treba mu veriť,
veď je to politik, nie ?

Veda pracuje na princípe omylu, opravy umylu a spresnenia teórie.

Takže, ak niekto 4-ma nezávislými metódami pozoruje zmeny na katóde a anóde,
na úrovni nm a niekoľkými metódami na úrovni jednotlivých atómov,
tak mu proste verím a budem svoje baterky chladiť, lebo vidím aké zmeny
sposobuje vysoká teplota a vysoké SOC.

No a kto vede a štúdiam neverí, tak nech baterky nahrieva a nech ich drží
na 98 až 100 % SOC čo najdlhšie, a potom nech o 20 r. ukáže zmeny na el.,
možno to bude vedu zaujímať, možno vznikne nejaká anomália a baterky
sa teplom nebudú ničiť, dokonca sa budú samé opravovať.

Na anóde sa pri teplote okolo 50 - 60 *C a 100 % SOC začína objavovať F,
ktorý tam však pri novej baterke nebol a je ho tam v zničenej anóde až okolo 19 %.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3159
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Pylontech

Příspěvekod volente » pon srp 12, 2019 9:13 pm

Ale ano, základ je dobrý, že těm baterkám nedělá dobře teplo víme všíchni, nebo tomu aspoň většina nás věří.
Na druhou stranu je těch studií velice mnoho, protože je o ně zájem. A že si v nějaké studii údaje a grafy někdo vycucal s prstu je více než pravděpodobné.
Takže myslím že když moje baterie jsou provozovány při teplotě 17 - 27 stupňů tak se jejich životnost oproti těm klimatizovaným nezmění tak drasticky, abych to řešil.
A co se týká politiků tak těm bych nevěřil, ale pokud jsou na stole měření a grafy za posledních 300let a někdo je ignoruje, protože je to dneska velký business a páka na lidi, tak to taky neshledávám v pořádku.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1944
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Pylontech

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 12, 2019 10:20 pm

No ale štúdie uvádzajú, že každých 8 - 10 * C, je zníženie životnosti faktorom 2x.
Takže tých 15 až 17 je OK, ale 25 až 27 už asi nie.
Podobne 0.15C je OK, ale 1C už asi nie.

Aj tých 1C by bolo OK, ak by to teplo išlo rýchlo z baterky preč, ale kto to tak robí ?

Pri LFP je baterka pri 60 *C po 4 mesiacoch na EOL - konci života.
Ergo:
60 *C - 4 mesiace.
52 *C - 8 mesiacov.
44 *C - 16 mesiacov.
36 *C - 32 mesiacov.
28 *C - 64 mesiacov.
20 *C - 128 mesiacov.
12 *C - 256 mesiacov.

To ťažko zistíme čo je optimum, lebo kto má logy teploty aspoň povrchu článkov za 10 r ?
Možno tí najstarší členovia fóra, ale ak nemáme presnú kapacitu nových,
tak asi ťažko po 10 r. niečo zistíme, najma ak tá teplota lieta od 10 *C v zime,
až po 30 *C v lete.

A teraz by bolo dobré, aby k databáze teploty, bol aj priebeh nabíjania,
ergo na akom SOC bola baterka v priebehu cyklov ch./disch.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3159
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Pylontech

Příspěvekod KubisKV » pon srp 12, 2019 10:42 pm

Navrhuji baterie rozebrat, pro každý článek vytvořit vlastní klimatizovaný obývák z nehořlavého materiálu, raději je nezatěžovat a večer číst pohádku.
KubisKV
 
Příspěvky: 386
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko

Re: Pylontech

Příspěvekod volente » pon srp 12, 2019 11:05 pm

1C by pro mne bylo 740A, takže tak 0,15C je max. většinou pod 0,1C. Takže ohřev odběrem nebo nabíjením se u mne nekoná.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1944
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Pylontech

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 12, 2019 11:29 pm

To si človek len tak namýšľa, že 0.1C nezahrieva elektródy.
Zahrieva, ale odvod tepla je v rovnováhe s produkciou, takže teplota nestúpa,
resp. je max. +1 *C voči amb., v určitom pásme SOC.

Ale ak sa presunieme do pásma SOC, kde je rezistivita 10 - 15x vyššia,
tak tých pár percent výkonu, ktorý tam ide, sa musí prejaviť zahrievaním,
ako katódy, tak anódy, tak elytu a tak separátora, tak current kolektorov,
tak spojov, tak vývodov, žiadna z týchto častí nemá nulový odpor pri izbovej
teplote.

Separátor musí pustiť ióny, elyt tiež, ale difúzia nie je bez strát.
Ióny sa musia dostať medzi atómy C, či mriežku LFP, to tiež nie je dokonalé.
Aktívny materiál musí byť nejako prichytený na current kolektoroch,
aby umoňoval pohyb e-. A e- musí ďalej tiecť cez kolektory až k vývodom.

Dnes sa robia separátory, ktoré sa pri určitej teplote natavia
a zastavia putovanie ionov, ako aj zabránia skratu, ergo putovaniu e-.

Takže samé straty a straty a ak by baterka bola vo vákuovej komore,
a v miestnosti odrážajúcej všetko žiarenie, tak by sme veĹmi skoro
zistili, ako sa čo zahrieva.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3159
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Pylontech

Příspěvekod dano » úte srp 13, 2019 5:17 am

Studie mozu ukazovat vselico, samozrejme je zaujimave v akom rozsahu pracovnych teplot to takto funguje. Urcite ta zavislost teploty a zivotnosti nieje linearna, takze taketo prepocty su uplne zbytocne. Jeden znamy si kupil novy NB, niekto mu poradil, ze bateriu treba vybit na 70% vybrat a skladovat v mrazaku, kedze NB pouzival iba doma, mal bateriu v mrazaku cca 2 mesiace. Po vybrati, rozmrazeni a nabiti mala podla vydrze cca 20% kapacity, teda v nej zrejme prebehli nevratne zmeny ktoru ju znicili, bateriu nakoniec vyreklamoval a pokus uz radsej neopakoval.

Konkretne Pylonech uvadza, povolenu pracovnu teplotu -10°C - 50°C, (nabijanie 0 - 50°C, vybijanie -10°C - 50°C)
Predpokladanu zivotnost viac ako 10 rokov pri teplote 25°C.
Clanok baterie sa pri nabijani a vybijani zahrieva urcite, pretoze nema 100% ucinnost, samozrejme to zalezi od velkosti prudu ktory clankom preteka a vnutorneho odporu clanku.

Zaujimalo by ma, aky vplyv ma teplota na zivotnost baterii v eautach, ktore jazdia v juznej europe, kde teploty dosahuju bezne okolo 40°C, ak parkuje auto cely den na slnku, tak bateria bez chladenia musi mat vysoko cez 40°C.
dano
 
Příspěvky: 88
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Pylontech

Příspěvekod zbek » úte srp 13, 2019 6:41 am

U NB jsem nečekal že nepřežije mrazak . Když litam lionky v modelech tak max vykon davaji až po druhym letu kdy jsou dostatečně zahřátý . životnost tady neřešim je to spotřebak .
V eautě to maji těžky . V letě sluničko v zimě mráz odběr občas přes 1C pruměr odhaduji tak na 0,5C A co nabijeni tam je to uplně brutalni.
Jak dlouho muže bat v eautě vydržet ?
Ty pylontechy umí ukazat teplotu baterky?
když budu odebirat max 10A na 1x US2000 to je cca 0,2C bude asi OK na životnost ?
jak je to s nabijenim tady si mužu dovolit kolik C aby životnost byla rozumna?
zbek
 
Příspěvky: 152
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: Pylontech

Příspěvekod rottenkiwi » úte srp 13, 2019 8:52 am

Keby boli prepočty zbytočné, tak nemá zmysel robiť matematické modely správania
sa bateriek v eutách, nezískame vedomosti o degradácii a možeme sa vrátiť na stromy.

Na 160 ročnej histórii bateriek sa ukázalo, že tá závislosť je lineárna, tak prečo
by to nemalo platiť teraz ?

Baterka neprežije záporné teploty, ak sa zmrznutá začne nabíjať, ani
nabíjanie tesne nad 0 *C nie je OK. Vzniká tam kovové Li a to bráni prieniku
íonov a ich interkalácii do elektród.

A tiež ak budeme maťy kvalitné el. ale na prd elyt, tak ten elyt nám nebude
prenášať ióny efektívne a bude rozkladať an./kat., resp. SEI nebude OK,
ale bude hrubá alebo tenká.

Vodivosť LiPF6 rozpusteného v (CH2O)2CO a OC(OCH3)2
je pre 293 K okolo 10mS/cm.

Urobiť baterku je veda, lebo treba vytvoriť mat. model funkčný niekoľko
rokov do budúcnosti a aby bol v max. zhode s realitou, ktorú nám o okolí
dáva náš mozog, ktorý tiež nie je dokonalý. / každý máme svoj model reality /
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3159
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Pylontech

Příspěvekod NOPARasito » úte srp 13, 2019 9:21 am

Teorie je pěkná věc, ale jen ta overena praxí. Proto Elon radši v Tesle použil 18650 ;-)
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1579
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'