solar na chalupu

[niceman]

Dobry deň
Potreboval by som poradit s vyberom solarneho ostrovneho systemu na chalupu,kde nemam možnost ziskat elektrinu zo siete a sam to bez rady niekoho skuseneho nedam.

Chcem s.panelom nabijat 2x 100Ah autobaterie zapojene Paralelne,aby som z nich mohol cele leto napájať:
zopar led diod
na cca hodinu denne autoradio
raz denne mikrovlnku na 5 minut z meniča 12/220
2 hod.denne notebook z meniča 12/220
malu 50L chladničku z meniča 12/220
ktora by bola pod napetim stale,tzv.cele leto
A v tomto by som potreboval poradit=ako vykony panel,alebo panely by som mal použit?
A taktiež typ panelov,pretože pozemok nieje velmi slnečny,slnko naň priamo svieti max.4 hod. denne,zvyšok=pri vychode a zapade slnka je slnko takmer za stromami s toho usudzujem že by som mal použiť Amorfní panel,či?

Mne sa tie podmienky zdaju byt hororove,ale dufam že sa to nejako da,dufam....

Budem vám veľmi vdačny za každu radu,alebo aspoň nakopnutie ako to zrealizovat

[dumi]

Ahoj,

zalezi takyu kolik tak chladnicka bude mit prikon / spotrebu za den.

Olovene autobaterie nejsou na tohle zrovna vhodne, pokud je parkrat vybijes vic nez o 10-20%, nebo je nechas delsi dobu (radove dni) vybite, velmi rychle se s tebou rozlouci a povezes je do oloveneho srotu. Pokud uz chces pouzit autobaterie ber max stare za cenu kterou pak za ne dostanes ve srotu, tzn cca 12Kc/kg.

Amorfni panel neni nejspis dobra volba maji maly vykon a pri neprimem osluneni taky davaj prd. Spis uvazuj o polykrystalu a dat jich vicero, kolik se vejde. Daji se tady koupil v bazaru za dobre ceny napriklad Jinko solar.

Notebook bych doporucil napajet primo z baterii, tzn mit nejakej DC/DC menic. Pokud to vemes az za menicem, budes mit dvoji ztraty, nejdriv DC/AC a pak zase AC/DC. takze bys jen z 12V udelal treba 19V pro notebook v jednom adapteru.

Jakej prikon bude mit mikrovlnka? V tvem pripade bych doporucil mensi prikon -> sice delsi ohrev, ale nebudes potrebovat tak silnej menic -> nizsi vlastni spoteba menice, kdyz pobezi vetisnu casu naprazdno. To se opet dostavame k lednicce, nesla by pouzit lednicka na DC proud? preci jenom pocitej ze menic bude mit treba 10-20W naprazdno jen vlastni spotrebu, samozrejmne se to odviji od pouziteho menice.

Zkus doplnit parametry lednicky, mikrovlnky a notebooku. Ono treba ja mam notebooku kterej kdyz bezi a surfuju na netu ma 20W, kdyz zatizim externi grafiku veme si klidne 160W, to jsou pomerne zasadni rozdily.

[niceman]

dik za reakciu
k tomu NT možem kupit original napajaci do autozapaľovača,čo asi aj urobim,AC zdroj k nemu ma 65W....

mikovlnky mam 2,jedna ma 800W a druha,ta ma aj displej ma 900W,a ešte ani neviem či by ta z displejom fungovala na 1500W menič ale z modifikovanou sinusoidou...

parametre chladničky teraz momentalne neviem...aj ked viem ze su aj chladničky na 12v,ale ten Paltierov članok toho vela nenachladi a su dosť drahe...

Tak ok,len čo znamena "kolko ich vojde" ?ala mam nimi zapratať cely 5 árovy pozemok?

[dumi]

vzhledem ke kratke dobe osvitu, bude potreba za tuto dobu ziskat co nejvice energie, na nabiti baterie na plnej stav. Na coz bude treba vicero panelu. Cele se to bude odvijet od celkove spotreby kWh (nebo spis Wh) za den a z toho vychazet.

Nebylo by lepsi jit do LiFePo4 baterie pripadne do Lion? preci jen oproti tomu olovu jim nevadi hlubsi vybijeni a ponechani ve vybitem stavu. U olova staci aby se 3-4 dny po sobe nenabily nebo zustali pod 50% a jsou na odchodu

[niceman]

to mam dat za LiFePo4 100Ah bateriu 1000€ ? =scifi?!

takže take 2 polykrystaly typu FV panel GCL 270Wp by mali stačiť??

[niceman]

a typ panela musim vyberat podla vystupneho napetia,čiže bud 12v,čo je na 12v bateriu malo,alebo potom 38v a k tomu použit nejaky vykony regulator...
mam pravdu?

[dumi]

Baterii nemuzes na panel pripojit primo, vzdy musis pozuit regulator. A to bud PWM nebo MPPT.

Panel kterej ma Ump co nejblize baterii lze pripojit pres PWM regulator (levnejsi) a nebo libovolny panel s MPPT regulatorem.

PWM regulator je levny, ale stahne panel na napeti baterie, pokud by mel panel Ump podstatne vys nedostatnes z nej vsechen vykon, ale treba jen 40%. Obecne 60ti clankove panely Ump maji okolo 30V, coz je na PWM a 24V system.

Ty bys musel pro 12V pouzit bud PWM a 36 clankovy panel (Ump cca 18-20V) nebo MPPT. MPPT je radove cca 10x drazsi.

Neuvazoval si nad tim spojit baterie do serie a mit 24V system?

[vla]

Použil bych MPPT regulátor, vynechal bych 10x dražší modely a koupil nějaký levnější, třeba:https://www.ecoprodukt.cz/solarni.panely/regulator.nabijeni/mppt.regulator.nabijeni/mppt.regulator.nabijeni.sr.mt2410a.1224v.10a?utm_medium=cpc&utm_source=zbozi, ten dva panely v serii zvládne. Nešel bych do 12-ti, ale do24V, nižší proudy, slabší kabely atd. Dobře bych si rozmyslel případné rozšiřování systému, třeba čerpadla na vodu, sprchy atd. na 12-ti voltech skončíš s rozšiřováním velmi brzy. Regukátor má dva hlavní parametry, a to napětí a proud, musíš pro úspěšný provoz splnit oba. Ten co doporučuji je ideální na 24V systém, protože dva panely v serii utáhne, ale dva paralelně už neutáhne protože proud bude kolem 16A. I proto je lepší 24V systém, protože většina MPPT regulátorů je stavena na 12 a 24 V, třeba 10A. Tzn. výkon na 12V dají 120W, ale na 24W 240W. Regulátor je jedna z nejdůležitějších částí systému a na případný větší výkon ho jednoduše nepředěláš. Takže bych volil regulátor aspoň s dvojnásobným výkonem než potřebuješ, abys mohl případně výkon posílit. Taky je možnost koupit regl pro dva panely a pokud rozšíříš koupíš další regl pro dva panely. Spojíš je paralelně k baterii, vždy s dvěma panely a ony si s tím poradí. S tou mikrovlnkou si nejdem jistý jestli bude systém dost stabilní, proudové odběry budou značné, byť jen chvíli. Měnič bych zvolil v každém případě čistý sinus, ne všechny spotřebiče mají rády modifikovaný sinus. Snad ti to pomůže k dobrému rozhodnutí, jako většina zdejších jsem si prošel začátky s co nejlevnější technikou, ale jako většina zdejších už ji nemám, během krátké doby zjistíš, že to byl omyl a koupíš si tu dražší, čímž jsi náklady na levné věci vlastně vyhodil, protože je prodáš s velkou ztrátou dalšímu podobně uvažujícímu nešťastníkovi. Pokud šetříš, dej si zde inzeráty a pořídíš vše cca o třetinu levněji než nové. Obecně platí, že zkušenosti jsou nepřenositelné a je třeba si nabourat vlastní čumák, tak snad to zvládneš i bez toho

[JiříK]

Lednici s Peltierovým článkem rychle vypusť z hlavy. Žere a nechladí. Najdi normální kompresorovou na 230 V, ideálně ve třídě A+++++++++++++++, do 80 litrů objemu. Hlavně žádné displeje, prostě uvnitř poličky, kolečko a žárovka. K tomu ale zase potřebuješ poměrně výkonný měnič, protože záběrový proud kompresoru je několikanásobně vyšší, než jmenovitý příkon na štítku. Počítej s měničem 800 VA a výš. Ideálně čistý sinus. Počítej s tím, že lednice si za den vezme klidně 0,5 kWh, které musíš za jasného počasí bezpodmínečně vyrobit. Samozřejmě plus tebou udávaná další spotřeba. Čili uvažujme denní spotřebu 1 kWh - s velkou rezervou. Dále potřebujem, aby v baterkách byla záloha kapacity tak na čtyři zamračené dny, čili 4 kWh v baterkách, což je 333 Ah při 12 V. Z olova samozřejmě nemůžeš vytáhnou celou kapacitu, takže opět přidat kapacity, řekněme na 400-450 Ah.
Tak velká baterka je nutná i kvůli uvažované mrkvovlnce 800 W. Při 12 V je to proud 67 A, což z baterky 200 Ah, kterou uvažuješ, tahat nelze...

P.S. Autolednice s Peltierem vezme za den 1,4 kWh, umí zchladit o 10-15°C. Trvá jí to tak 10 světených let, věci do ní musíš dát už vychlazené.
Lednice do karavanu, kombinace 230 V/12 V/ plyn, objem 38 litrů vezme denně 1,1 kWh, umí bez problému udržet teplotu 3°C...

...a teď si to přeber!

[Dusan61]

Pri 24V systéme by sa dala použiť aj 24V mikrovlnka. Potom by už menič DC/AC čo tam plánuješ nemusel mať až tak veľký výkon.

https://www.elenbrno.cz/index.php/mikro ... cmwc20d-24

[diablo007]

Zajímavé ale na těch stránkách není vidět cena ani že by to prodávali

[niceman]

Ozaj ďakujem všetkym za prispevky
ale ak si to všetko teraz skalkulujem tak:
2x 100Ah bat. 200€
2x s.panely 270Wp 250€
MPPT regulator 50€
DC/AC č.sinu. 2000w 300€
+ nejake prislušenstvo 100€
to jest 900€ a nepotiahnem tym ani mikrovlnku

musim si dat studenu sprchu,kym budem dalej uvažovat nad tymto projektom

[střídač_N]

Toto (cena) je problém všech malých instalací. Cena dospělé instalace je třeba 2x dražší, ale ve výkonu asi 4x větší.

Na to domácí žvýkání je třeba volit díly již nějak použité, ale funkční.

Stále ještě platí, že FVE z nových dílů nemá ekonomickou návratnost.

Pokud uvažuji že takováto instalace a obzvlášť na chalupě uspoří tak 100-200kWh/rok, pak je návratnost v nedohlednu.
Pokud tam elektřina není, pak na nepřítele nehleďme.

[rva]

to jest 900€ a nepotiahnem tym ani mikrovlnku
musim si dat studenu sprchu,kym budem dalej uvažovat nad tymto projektom

A jednou přijde zloděj a co neukradne, to rozbije.
Tady je rada těžká. Možná přehodnotit potřeby a pak to vyjde lépe.
1. vynechat jednici a místo chlazeného piva se přejít na whisky. V nouzi nejvyšší si maximálně přes den zapnout šmejdovskou autochladničku.
2. vynechat mikrovlnku - nahradit vařičem na PropanButan
3. zůstat na 12V systému - je na to spousta autovybavení
4. panel nějaký standard, tedy od 200 Wp a k němu mppt regulátor
5. autobaterii ze šroťáku, která bude spíš sloužit jako velký kondenzátor přes den a v noci moc nezatěžovat
6. žádný měnič 12/230, vše jet rovnou z 12V, popřípadě DC/DC převodníky
A po čase zvážit, jestli je to dostatečné, nebo jestli zainvestovat víc. A tady pak zase zeptat jak dál pokračovat.

[niceman]

jj,rozbil? kradol? =odťať! aj keď tu jedine že veverky/veveričky
a ano,miesto mikrovlnky propan=to by šlo...
nechať 12v + daky 200-300wp panel aby bolo večer aspoň dake led svetlo,nabit fon,posurfovat na NT a ked zvyši daky volt,tak si pustit autoradio....

a ked ten MPPT si vyrobim sam z dakeho LM? =ved ten MPPT je len stabilizator napetia podobne ako ST 7812 akurat že na vyšši prud,či?

[rva]

a ked ten MPPT si vyrobim sam z dakeho LM? =ved ten MPPT je len stabilizator napetia podobne ako ST 7812 akurat že na vyšši prud,či?

Asi by to šlo sestavit jako DC/DC regulátor, ale s regulací VSTUPNÍHO napětí na hodnotu, která bude kolem mppt napětí panelu. U běžného 60-článkového panelu je toto napětí kolem 30 V (mění se s osluněním, ale to bych neřešil). Myslím, že to tady už někdo řešil.

[niceman]

ešte mam otázku,ak môžem....
ak urobim zostavu:
95 Ah autobateria v cca 70% stave
panel FV panel GCL 270Wp
dáky MPPT
pri cca 4 hodinovom svite slnka,aky by som dosiahol optimálny denny odber vo watoch? ak sa to da ovšem vypočitať.....
ale na bazaroch vidim sety a pišu tam optimalny denny odber,myslely asi pri 16 hod. denne slnka,si myslim...
takže ja by som mohol aky dosiahnuť?

[rottenkiwi]

Ak bude osvetlenie 1000 W.m-2 a teplota panelu 25 *C a panel sa bude 4 hod otáčať
za SLnkom, tak dá 4x270 = 1080 Wh.

Pri bežných podmienkach 800 W.m-2, T = 45 *C, dá 4 x 201 = 804.

Ak sa nebude otáčať, ale bude po 2 hod. ideálne nasmerovný, tak dá o 15 % menej.

No a ak bude tma, tak dá 0.

A ak bude zamračené, tak dá od 0 do tých čísel uvedených výššie, v závislosti od osvetlenia.

Počas prvého roka degraduje o cca. 4 %, potom cca. 0.7 % ročne.

Zaplavené olovo musí 1 až 8 hod, vrieť, záleží, ako bolo ráno vybité.

[JiříK]

Čtyři hodiny plného osvitu=1080 Wh, plus nějaké drobné z času nepřímého a neúplného osvitu. 1080 Wh je cca. 80-90 Ah při 12 V. Ovšem pouze při použití MPPT regulátoru!

[niceman]

kokso,vypočty ako v NASA ďakujem...
takže by to aj sedelo=z mojej spominanej zostavy by som mohol večer v poho odobrať z baterie 40W po dobu 4-5 hodin a druhy deň by to solar dobil