marsalova poustevna

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

Děkuji za pochvalu, pane mistr.
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od dumi »

Mrkni.pak.jeste na.ten PID regulator. Mohl by se.ti.hodit :-)
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

Ano, už se stalo, vypadá opravdu dobře, díky.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Zkušenosti s provozem a dotaz na nabíjení LiFePo4

Příspěvek od marsal64 »

Žádný objev ameriky, ale třeba to někomu pomůže:

- pokud v zimě svítí, kolmější panely na jih jsou OK. Pokud nesvítí, jako dnes, situaci aspoň trochu zachraňují panely naležato, pokud se o zachraňování dá vůbec hovořit. V mém případě jsou panely naležato Stř.V + Stř.Z, "Zahr" 50° na jih v poledne nedává momentálně za inverze vůbec, vůbec nic...
- v hraničních mizerijních podmínkách, jako jsou dneska, je MPPT (Stř.Z) prostě lepší než PWM (Stř.V). A takhle vypadá vývoj od idejí do praxe: mám dva Axperty, jeden z nich funguje už jen jako MPPT regulátor, uvažuji, že ten druhý (momentálně měnič + PWM) budu používat jen jako měnič a pro podobné situace jako dnes koupím ještě jeden MakeSkyBlue...
- Jinak řečeno: můžeš číst, ptát se a přemýšlet předem (a je to třeba!), ale dokud to nezkusíš a neošaháš v praxi, stejně houby víš...

A ten dotaz:
Furt nevím, jestli LifePo4 se dají nebo nedají nabíjet za mrazu. Googlím a brouzdám, je to strašně neurčité ve stylu "raději ne". Ale pokud by měl někdo kvalifikovanou odpověď, budu rád.
Přílohy
Střecha.jpg
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od rottenkiwi »

When charging at above-freezing temperatures, the lithium ions inside the battery are soaked up as in a sponge by the porous graphite that makes up the anode, the negative terminal of the battery. Below freezing, however, the lithium ions aren’t efficiently captured by the anode. Instead, many lithium ions coat the surface of the anode, a process called lithium plating, which means there’s less lithium available to cause the flow of electricity and the battery’s capacity drops. Charging below 0°C at an inappropriate charge rate, also causes the battery to become less mechanically stable and more prone to sudden failure.

The damage to the battery when charging at colder temperatures is proportional to the charging rate. Charging at a much slower rate can reduce the damage, but this is rarely a practical solution. In most cases, if a lithium-ion battery is charged below freezing even once, it will be permanently damaged and must be safely discarded or recycled.

In below-freezing conditions, without a BMS communicating to a charger that is programmed to reduce current when necessary, the only solution has been to heat the batteries to above freezing before charging, either by bringing them into a warmer environment or by wrapping them in a thermal blanket or placing a small heater near the batteries, ideally with a thermometer to monitor the temperature during charging. It’s not the most convenient process.
V žiadnom prípade nenabíjať bežným prúdom pri 0 až 5 *C.
Baterky zohriať na 25 až 30 * C, nabiť a potom vychladiť na 15 až 18 *C
a používať. Okolo 0 *C sa dajú nabíjať len veľmi maličkým prúdom,
lenže nikto od oka neurči akým, ak sa na LFP baterku pozrie zvonka.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

Díky, hovoříš tedy (i) o LiFe(Y)Po ?
matobabetak
Příspěvky: 534
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am
Reputace: 28

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od matobabetak »

Dosť nepraktické technológia batérií keď im musím kúriť aby mohli fungovať. Nezohreju sa sami pri nabíjanie? Ja som nabijal 18650 pri - 10°C a nebol žiadny problém
[6x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, 10x 1kwh 18650 bloky, total 15kwh, rashberyy pi4, ICC, zaloha kipor 3kw elektrocentrala
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marko250 »

Provozní teplota ideální +18°C. Dále v rozsahu +15°C až +45°C (nezaměňovat s teplotou okolí, protože baterie se zahřívá a při teplotě okoli +50°C může teplota baterie přesáhnout +70 a tím dojít k jejímu poškození)

vysoká zátěž baterie, kdy dochází k jejímu nadměrnému zahřátí (+70°C)
při teplotě baterie +70°C a vyšší (viz výše)
vysoká zátěž při teplotách pod 0°C baterii také nesvědčí
při teplotách pod nulou dochází také k nadměrné ztrátě kapacity
a práce při -40°C je pro většinu baterií zničujících

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... M67CR3Ew3v
li-ion.png
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od rottenkiwi »

Písal som niektorým výrobcom, aké násobky C odporúčajú pri discharge a charge.

BTW.
Ako možu byť v diplomovke takéto chyby:
Přílohy
dipl.png
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

Eh, to jsou 18650? Tj. nikoli LiFePo? Pokud je to analogické, tak tedy za mrazu měknou, ale nezhynou, pokud dobře rozumím.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od rottenkiwi »

18650 je rozmer. NCA, NMC, LFP a LTO je technológia.
NCA, NMC a LFP za mrazu maknú, ale NESMÚ sa nabíjať pod 5 *C.
Treba si to skúsiť, nabíjať okolo 0 *C a potom po 150 cykloch
zmerať kapacitu voči referencii.

LTO sa bežne nabíjajú aj 6 či 10 C. Písal som výrobcovi,
že akú teplotu treba dodržať pri nabíjaní pri 10C, 5C, 2C etc.
Uvidíme čo na to povie.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

Ok, díky, tak těch +7°C pro zapnutí topení tedy nechám :-).
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Zkušenosti s provozem a dotaz na nabíjení LiFePo4

Příspěvek od vlkazajac »

marsal64 píše:......
- v hraničních mizerijních podmínkách, jako jsou dneska, je MPPT (Stř.Z) prostě lepší než PWM (Stř.V). A takhle vypadá vývoj od idejí do praxe: mám dva Axperty, jeden z nich funguje už jen jako MPPT regulátor, uvažuji, že ten druhý (momentálně měnič + PWM) budu používat jen jako měnič a pro podobné situace jako dnes koupím ještě jeden MakeSkyBlue...
Musíš vziať do úvahy, že pri rozdiele teplôt 26 stupňov pri STC je Vmp na paneloch Jinko 225 napätie vyššie o celé dva volty, teda 31,4 V. Nepoznáme bohužiaľ charakteristiku podľa NOCT, tá je zase všeobecne o cca 2 V nižšie, ale pri slabom osvite bude v charakteristike bohvie kde. Ale na LiFe 8 S nemáš pri malých dobíjacích prúdoch asi viac napätia ako 26,8 V. Máš teda na paneloch stále viac napätia, ako je optimum pre pwm.
Tiež hrá úlohu, že panely západnej streche ( mppt ) sú ešte na obed viac vychladené, v danom momente teda profitujú ( nezávislosť na napätí batérie + nižšia teplota ).

Ide o to, že počas miernych teplôt začne profitovať zase pwm. Odpozoruj si, pri akom napätí panelov funguje pravá strecha, teda mppt a porovnávaj to s napätím na paneloch východnej strechy ( = napätie batérie ). Tak získaš objektívny pohľad o výhodnosti pwm/mppt.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

@vlkazajac díky, technická: "východ" a "západ" jsou dvě poloviny stejné, prakticky ploché střechy.
Na PWM mám 6P a vypadá to, že je to napěťově holt občas málo, nějaké 2S3P tam raději dávat nechci kvůli napěťovému limitu.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od vlkazajac »

Málo ? Obávam sa, že skôr veľa. Ale je to pri slabých osvitoch, mýliť sa môžem.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

vlkazajac píše:Málo ? Obávam sa, že skôr veľa. Ale je to pri slabých osvitoch, mýliť sa môžem.
Pokud měření Axperta nekecá, tak málo.
Přílohy
NapětíPanelů.jpg
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od vlkazajac »

To je predsa akurát ! Don't worry !

Ale už tam nič netečie, pre dnešok sme to zmeškali. Skús zajtra cez deň.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od marsal64 »

vlkazajac píše:To je predsa akurát ! Don't worry !

Ale už tam nič netečie, pre dnešok sme to zmeškali. Skús zajtra cez deň.
Nojo, jenže včera a dnes to (při zcela mizerném počasí, podotýkám) pak vypadá, jak to vypadá, rozdíly mezi PWM a MPPT pak bijí do očí :| .

Pozn. FYI ty malé noční čárky referují potíže při měření, jednak (a) s teplotní kompenzací o které jsem už psal a dále (b) situaci, kdy se vypne trochu větší zátěž (typicky napájení naftového topení) a zatímco shunt zareaguje okamžitě, tak měřič spotřeby na základě impulsů až se zpožděním. A když to od sebe odečtu, tak hned vyrábím i v noci :-) ! Celkové chybné Wh jsou ale malé a možnosti dalšího učesávání a kompenzace velké...
Přílohy
Výkony.jpg
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od vlkazajac »

Musím to prehodnotiť....

Už som tie farbičky pochopil. Chýbajú mi tam jednotky na zvislej osi, ale ak je to zisk z panelov, tak je to divné... Taký rozdiel je nepravdepodobný, alebo mi niečo uniká .
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
josse
Příspěvky: 1142
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputace: 139

Re: marsalova poustevna

Příspěvek od josse »

Vysvětlení může být SCC v Axpertu... Můj skoro nedokáže najít mppt bod pod nějakých 400W, takže pod 10% nominálního... Ten slabší na tom bude podobně. Ve slabých osvitech jsou lepší regulátory. Mám jeden s pouze 3S, 900Wp a přes zimu blbě drží mppt bod a ještě navíc neuvěřitelně kecá. Klidně píše, že do baterek jde 120W a ono to není ani 20W... Ten druhý, který má 12 panelů se chová normálně. A to mají stejný FW a rozdíl stáří není tak velký.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek