Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon črc 06, 2020 1:52 pm


marsalova poustevna

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » sob led 18, 2020 9:09 pm

Děkuji za pochvalu, pane mistr.
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod dumi » sob led 18, 2020 9:14 pm

Mrkni.pak.jeste na.ten PID regulator. Mohl by se.ti.hodit :-)
Dumiho ostruvek: 2kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1666
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » sob led 18, 2020 9:17 pm

Ano, už se stalo, vypadá opravdu dobře, díky.
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Zkušenosti s provozem a dotaz na nabíjení LiFePo4

Příspěvekod marsal64 » ned led 26, 2020 12:58 pm

Žádný objev ameriky, ale třeba to někomu pomůže:

- pokud v zimě svítí, kolmější panely na jih jsou OK. Pokud nesvítí, jako dnes, situaci aspoň trochu zachraňují panely naležato, pokud se o zachraňování dá vůbec hovořit. V mém případě jsou panely naležato Stř.V + Stř.Z, "Zahr" 50° na jih v poledne nedává momentálně za inverze vůbec, vůbec nic...
- v hraničních mizerijních podmínkách, jako jsou dneska, je MPPT (Stř.Z) prostě lepší než PWM (Stř.V). A takhle vypadá vývoj od idejí do praxe: mám dva Axperty, jeden z nich funguje už jen jako MPPT regulátor, uvažuji, že ten druhý (momentálně měnič + PWM) budu používat jen jako měnič a pro podobné situace jako dnes koupím ještě jeden MakeSkyBlue...
- Jinak řečeno: můžeš číst, ptát se a přemýšlet předem (a je to třeba!), ale dokud to nezkusíš a neošaháš v praxi, stejně houby víš...

A ten dotaz:
Furt nevím, jestli LifePo4 se dají nebo nedají nabíjet za mrazu. Googlím a brouzdám, je to strašně neurčité ve stylu "raději ne". Ale pokud by měl někdo kvalifikovanou odpověď, budu rád.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod rottenkiwi » ned led 26, 2020 1:21 pm

When charging at above-freezing temperatures, the lithium ions inside the battery are soaked up as in a sponge by the porous graphite that makes up the anode, the negative terminal of the battery. Below freezing, however, the lithium ions aren’t efficiently captured by the anode. Instead, many lithium ions coat the surface of the anode, a process called lithium plating, which means there’s less lithium available to cause the flow of electricity and the battery’s capacity drops. Charging below 0°C at an inappropriate charge rate, also causes the battery to become less mechanically stable and more prone to sudden failure.

The damage to the battery when charging at colder temperatures is proportional to the charging rate. Charging at a much slower rate can reduce the damage, but this is rarely a practical solution. In most cases, if a lithium-ion battery is charged below freezing even once, it will be permanently damaged and must be safely discarded or recycled.

In below-freezing conditions, without a BMS communicating to a charger that is programmed to reduce current when necessary, the only solution has been to heat the batteries to above freezing before charging, either by bringing them into a warmer environment or by wrapping them in a thermal blanket or placing a small heater near the batteries, ideally with a thermometer to monitor the temperature during charging. It’s not the most convenient process.


V žiadnom prípade nenabíjať bežným prúdom pri 0 až 5 *C.
Baterky zohriať na 25 až 30 * C, nabiť a potom vychladiť na 15 až 18 *C
a používať. Okolo 0 *C sa dajú nabíjať len veľmi maličkým prúdom,
lenže nikto od oka neurči akým, ak sa na LFP baterku pozrie zvonka.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3575
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » ned led 26, 2020 1:23 pm

Díky, hovoříš tedy (i) o LiFe(Y)Po ?
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod matobabetak » ned led 26, 2020 1:24 pm

Dosť nepraktické technológia batérií keď im musím kúriť aby mohli fungovať. Nezohreju sa sami pri nabíjanie? Ja som nabijal 18650 pri - 10°C a nebol žiadny problém
[5x235W poly, axpert 2,4kw, nicd 24V 1000Ah, rashberyy pi3, ICC
https://emoncms.org/dashboard/view?id=57139
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 327
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marko250 » ned led 26, 2020 2:00 pm

Provozní teplota ideální +18°C. Dále v rozsahu +15°C až +45°C (nezaměňovat s teplotou okolí, protože baterie se zahřívá a při teplotě okoli +50°C může teplota baterie přesáhnout +70 a tím dojít k jejímu poškození)

vysoká zátěž baterie, kdy dochází k jejímu nadměrnému zahřátí (+70°C)
při teplotě baterie +70°C a vyšší (viz výše)
vysoká zátěž při teplotách pod 0°C baterii také nesvědčí
při teplotách pod nulou dochází také k nadměrné ztrátě kapacity
a práce při -40°C je pro většinu baterií zničujících

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... M67CR3Ew3v

li-ion.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2170
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod rottenkiwi » ned led 26, 2020 2:53 pm

Písal som niektorým výrobcom, aké násobky C odporúčajú pri discharge a charge.

BTW.
Ako možu byť v diplomovke takéto chyby:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3575
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » ned led 26, 2020 2:58 pm

Eh, to jsou 18650? Tj. nikoli LiFePo? Pokud je to analogické, tak tedy za mrazu měknou, ale nezhynou, pokud dobře rozumím.
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod rottenkiwi » ned led 26, 2020 3:08 pm

18650 je rozmer. NCA, NMC, LFP a LTO je technológia.
NCA, NMC a LFP za mrazu maknú, ale NESMÚ sa nabíjať pod 5 *C.
Treba si to skúsiť, nabíjať okolo 0 *C a potom po 150 cykloch
zmerať kapacitu voči referencii.

LTO sa bežne nabíjajú aj 6 či 10 C. Písal som výrobcovi,
že akú teplotu treba dodržať pri nabíjaní pri 10C, 5C, 2C etc.
Uvidíme čo na to povie.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3575
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » ned led 26, 2020 3:23 pm

Ok, díky, tak těch +7°C pro zapnutí topení tedy nechám :-).
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Zkušenosti s provozem a dotaz na nabíjení LiFePo4

Příspěvekod vlkazajac » ned led 26, 2020 3:40 pm

marsal64 píše:......
- v hraničních mizerijních podmínkách, jako jsou dneska, je MPPT (Stř.Z) prostě lepší než PWM (Stř.V). A takhle vypadá vývoj od idejí do praxe: mám dva Axperty, jeden z nich funguje už jen jako MPPT regulátor, uvažuji, že ten druhý (momentálně měnič + PWM) budu používat jen jako měnič a pro podobné situace jako dnes koupím ještě jeden MakeSkyBlue...

Musíš vziať do úvahy, že pri rozdiele teplôt 26 stupňov pri STC je Vmp na paneloch Jinko 225 napätie vyššie o celé dva volty, teda 31,4 V. Nepoznáme bohužiaľ charakteristiku podľa NOCT, tá je zase všeobecne o cca 2 V nižšie, ale pri slabom osvite bude v charakteristike bohvie kde. Ale na LiFe 8 S nemáš pri malých dobíjacích prúdoch asi viac napätia ako 26,8 V. Máš teda na paneloch stále viac napätia, ako je optimum pre pwm.
Tiež hrá úlohu, že panely západnej streche ( mppt ) sú ešte na obed viac vychladené, v danom momente teda profitujú ( nezávislosť na napätí batérie + nižšia teplota ).

Ide o to, že počas miernych teplôt začne profitovať zase pwm. Odpozoruj si, pri akom napätí panelov funguje pravá strecha, teda mppt a porovnávaj to s napätím na paneloch východnej strechy ( = napätie batérie ). Tak získaš objektívny pohľad o výhodnosti pwm/mppt.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2600
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » ned led 26, 2020 3:45 pm

@vlkazajac díky, technická: "východ" a "západ" jsou dvě poloviny stejné, prakticky ploché střechy.
Na PWM mám 6P a vypadá to, že je to napěťově holt občas málo, nějaké 2S3P tam raději dávat nechci kvůli napěťovému limitu.
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod vlkazajac » ned led 26, 2020 3:48 pm

Málo ? Obávam sa, že skôr veľa. Ale je to pri slabých osvitoch, mýliť sa môžem.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2600
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » ned led 26, 2020 3:54 pm

vlkazajac píše:Málo ? Obávam sa, že skôr veľa. Ale je to pri slabých osvitoch, mýliť sa môžem.

Pokud měření Axperta nekecá, tak málo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod vlkazajac » ned led 26, 2020 4:16 pm

To je predsa akurát ! Don't worry !

Ale už tam nič netečie, pre dnešok sme to zmeškali. Skús zajtra cez deň.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2600
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod marsal64 » ned led 26, 2020 4:25 pm

vlkazajac píše:To je predsa akurát ! Don't worry !

Ale už tam nič netečie, pre dnešok sme to zmeškali. Skús zajtra cez deň.

Nojo, jenže včera a dnes to (při zcela mizerném počasí, podotýkám) pak vypadá, jak to vypadá, rozdíly mezi PWM a MPPT pak bijí do očí :| .

Pozn. FYI ty malé noční čárky referují potíže při měření, jednak (a) s teplotní kompenzací o které jsem už psal a dále (b) situaci, kdy se vypne trochu větší zátěž (typicky napájení naftového topení) a zatímco shunt zareaguje okamžitě, tak měřič spotřeby na základě impulsů až se zpožděním. A když to od sebe odečtu, tak hned vyrábím i v noci :-) ! Celkové chybné Wh jsou ale malé a možnosti dalšího učesávání a kompenzace velké...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" -> Axpert VM II 24V 3000W PF1 -> LiFePo 8x Winston 100 Ah + 8x 100 Ah Sinopoly; 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp -> EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60 -> LiFePo 8x Winston 200Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 477
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod vlkazajac » ned led 26, 2020 4:36 pm

Musím to prehodnotiť....

Už som tie farbičky pochopil. Chýbajú mi tam jednotky na zvislej osi, ale ak je to zisk z panelov, tak je to divné... Taký rozdiel je nepravdepodobný, alebo mi niečo uniká .
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2600
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: marsalova poustevna

Příspěvekod josse » ned led 26, 2020 5:51 pm

Vysvětlení může být SCC v Axpertu... Můj skoro nedokáže najít mppt bod pod nějakých 400W, takže pod 10% nominálního... Ten slabší na tom bude podobně. Ve slabých osvitech jsou lepší regulátory. Mám jeden s pouze 3S, 900Wp a přes zimu blbě drží mppt bod a ještě navíc neuvěřitelně kecá. Klidně píše, že do baterek jde 120W a ono to není ani 20W... Ten druhý, který má 12 panelů se chová normálně. A to mají stejný FW a rozdíl stáří není tak velký.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 793
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'