Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Nezařaditelné
mozeg
Příspěvky: 121
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od mozeg »

dumi píše:Dotace jsou zlo. To je zaklad :)

ja tou zarovkou ale svitit chci, nehodlam si nicit zdravi LEDkama. ma to resit trh at si kazdej vybere co chce. Ne to diktovat. Za chvilku budeme mit zakazano vetrat jinak nez rekuperaci, protoze to preci ztraci energii. takze se budou instalovat neoteviratelna okna? a misto dveri prestupni komora....
U nas uz vacsina domov musi mat rekuperaciu inak neskolaudujes. Samozrejme zalezi od vela faktorov (sposob kurovania, svetove strany a pod.). Ale povedzme si, je ta rekuperacia naozaj zla? Za mna nie. Vo svete to funguje roky a funguje dobre.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od brumlaj »

dumi píše:ja chci proste svitit zarovkou.
tak sviť, co nebo kdo Ti brání?
dumi píše:Proc mi to zakazujou?
Kdo Ti to zakazuje? Kde to je zakázáno? máš odkaz?
dumi píše:co jim je do toho cim.doma svitin?
Chceš mi snad tvrdit, že jsi doma měl kontrolu která Tě sankcionovala za použití žárovky? Nebo Tě omezovala ve svícení žárovkou jiným způsobem? Máš na to nějaký důkaz?
dumi píše:Tohle ma resit trh ne regulace.
Ale to se přesně stalo. V souladu s vývojem poznání a technologie bylo pouze zakázáno užívat pro zdroj tepla pojem "žárovka" kterou má nemyslící hmota která na trhu kupuje spojenu se zdrojem světla. Trh se jasně vymezil a začal prodávat "tepelné koule". Takže o co de? Slušně odpovím - o sakra blbý argument. Už proto, že např. v točivých strojích se používají dále. Místo abychom řešili opravdu podstatná zvěrstva na nás, tak ze sebe děláme hlupáky takovýmito příklady. O velkého bratra se nikdo z nás nezajímá. Jako leniví tupci klidně pípáme s kartou u kasy, kradou nám vzpřímeným pokladní v marketu a pak stojí nad námi shrbenými u samoobslužné pokladny jako kdysi drábové nad babkami na poli jestli náhodou něco nekrademe..... necháme si sebrat papírové jednorázové jízdenky na MHD (Ostrava od příštího roku) - mimochodem kdysi mohl člověk cestovat za peníze. Dnes to nejde, ...... A na to zákon zatím nepotřebují. To si děláme sami. Tím Tvým zas..ným trhem. Jdi se s prominutím s takovýmto argumentem vycpat!
youda píše:Cílovým stavem EU je zánik suverenních států, vznik jednotné evropské vlády, armády a evropské policie.
Výborně, toto řešme a ne nesmysl s tepelnými koulemi. Protože pokud budeme řešit žárovky tak rozbíjíme svou sílu v nesmyslech a do budoucna nikdo řešit opravdu podstatné věci nebude, jen mávne rukou co to zase řešíme za nesmysl.
Naposledy upravil(a) brumlaj dne stř bře 27, 2019 10:21 am, celkem upraveno 2 x.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od youda »

Tři věci:
1) Jenomže federální vláda USA nevyrábí nesmyslná nařízení jako na běžícím páse.
2) Ani občasné USA nejsou se současným stavem příliš spokojeni, jen to není moc vidět z venku.
3) Bohužel, cílem EU je skutečně centralizace moci. O nic jiného nejde.

Cílovým stavem EU je zánik suverenních států, vznik jednotné evropské vlády, armády a evropské policie. Státům budou postupně pravomoce okleštěny tak, že budou mít nárok leda na to, aby si jednou za rok zatančili v krojích. To bude ideální rejdiště pro nadnárodní korporace. Za to, že EU korporacím povolí uzdu, od nich bude kasírovat tučné výpalné. První pokusy s výběrem výpalného se už dělají - placení za odkazy na vyhledávačích, odpovědnost za obsah videí na Youtube apod.

EU tímto korporacím ukázala zoubky a svou sílu. Kdykoliv bude hrozit, že EU opět vymyslí podobnou hovadinu, zástupci korporací se s ní velmi rádi domluví na placení výpalného bokem, jen aby jim nezničila business.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od dumi »

sam jsi prave rekl, jak je to naprosto nesmyslna regulace zarovek. Vlastne se na to udelal zakon, hromada papiru, spousta casu (plat uredniku) a vysledek nula :D Spickove fungujici EU :D jen tak dal :)

Videl jsi nekdy ty trubky od rekuperace po par letech? :D i kdyz se pravidelne meni filtry je to humus.

Ale sto lidi sto chuti, kazdeej na to ma jinej nazor, hadat se tu muzem do nekonecna.

Mate jinej nazor, ja mam svuj, jediny co muzem je akceptovat nazor druheho, vyvracet sije tu navzajem nema moc smysl. :)
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od dumi »

youda píše:Tři věci:
1) Jenomže federální vláda USA nevyrábí nesmyslná nařízení jako na běžícím páse.
2) Ani občasné USA nejsou se současným stavem příliš spokojeni, jen to není moc vidět z venku.
3) Bohužel, cílem EU je skutečně centralizace moci. O nic jiného nejde.

Cílovým stavem EU je zánik suverenních států, vznik jednotné evropské vlády, armády a evropské policie. Státům budou postupně pravomoce okleštěny tak, že budou mít nárok leda na to, aby si jednou za rok zatančili v krojích. To bude ideální rejdiště pro nadnárodní korporace. Za to, že EU korporacím povolí uzdu, od nich bude kasírovat tučné výpalné. První pokusy s výběrem výpalného se už dělají - placení za odkazy na vyhledávačích, odpovědnost za obsah videí na Youtube apod.

EU tímto korporacím ukázala zoubky a svou sílu. Kdykoliv bude hrozit, že EU opět vymyslí podobnou hovadinu, zástupci korporací se s ní velmi rádi domluví na placení výpalného bokem, jen aby jim nezničila business.
Souhlasim s tebou. Ne nadarmo se rika, ze kdyz nemecko neovladlo 2x evropu puskou, tak to ted delaj tuzkou :D
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od youda »

Brumlaji, chápu jak to myslíš, ale ne vše lze ojebat Švejkováním typu:
žárovka = tepelná koule
vysavač = sací bagr

Teď nám zakázali první typy střelných zbraní a zásobníky, za pár let nám zakážou i myslivecké brokovnice a devítky na obranu. V úvodu vlákna se píše o instalaci dynamických omezovačů rychlosti nad maximální povolenou v daném úseku.
V obou posledních případech, zbraně a auta, si Švejkováním nepomůžeš.

Nebo máš nějaký nápad i pro tyto oblasti?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od dracekvo »

Tyť je to ta samá totalita jako nacisti. Jen to má jinou vlajku.
Když se nepovedlo němcům dojebat evropu silou. Tak si založí EU a začnou svrchované státy evropy ničit pomocí dotací, regulací, krektností, nařízeními a zásahama do právního systému.
brin
Příspěvky: 930
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od brin »

Já bych to tu nepřeháněl. Tohle je zatím jen návrh, který ještě projde hromadou změn. Největší problém EU a potažmo europoslanců je, že nenaslouchá tomu, co chtějí lidi, ale tomu, co chtějí lobistické skupiny. Viz poslední boj o autorská práva, kde byli google, facebook a všichni běžní uživatelé přetlačeni osami zla.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od mypower.cz »

mozeg píše:Rovnako zle som sa pozeral pred viac ako 10 rokmi na regulaciu vysavacov- Co uz im uplne drbe a pritom ciel bol jednoduchy znizit spotrebu. Stalo sa len to ze 2000W vysavac bol nahradeny 900W s rovnakym/obdobnym sacim vykonom. Vyrobcovia sa s tym popasovali pretoze nechceli stratit klientov.

Rovnako ziarovky, rovnako dalsie veci. Treba citat studovat a pytat sa. Iba blazon nezmeni nazor pod tarchou argumentov. Kazdy sa mozme mylit a zmenit nazor.
Ty vysavace jsou zajimave. Jen pro predstavu:

Pri vysavani 1x tydne hodinu, pokud by vysavac jel svym prikonem trvale naplno, coz je bezne nevyskytujici se extrem, tak to mame:

900W x 1h tydne, do mesice 4 x (4 tydny v mesici). = 900 x 1 x 4 = 3.6 kWh = pri cene 6kc/kWh = 21 kc mesicne.
2000W x 1h tydne, do mesice 4 x (4 tydny v mesici). = 2000 x 1 x 4 = 8 kWh = pri cene 6kc/kWh = 48 kc mesicne.

Rozdil v domacnosti kde se vysava 1x tydne hodinu (vysava nekdo intenzivneji? nebo kasle na to nekdo vice?), pro ktere jsou takove vysavace urceny (nejedna se o prumyslove vysavace), mezi vylepsenym a plytvajicim je 4.4kWh mesicne, to jest 26.4 kc za mesic. S ohledem na to ze nevime jak a jestli je ten saci vykon opravdu stejny nebo srovnatelny, tak ani netusime, jestli ty domacnosti nemaji doma vice spiny, pac to ten vysavac proste nevysaje. Nijak zasadne moc energie s ohledem na obvykle pouzivani domacich vysavacu jsme taky neusetrili.

Existuje nekde nejake mereni, ze vysavac s prikonem 2kW ma stejny nebo podobny saci vykon jako dnesni evropsky 900W, jak tvrdi vyse mozeg?
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od brumlaj »

dumi píše:sam jsi prave rekl, jak je to naprosto nesmyslna regulace zarovek.
Kde jsem napsal nebo prohlásil, že jde o naprosto nesmyslnou regulaci? Můžeš uvést zdroj? Vyprosil bych si aby jsi mi vkládal do úst své představy o fungování světa!
dumi píše:Vlastne se na to udelal zakon, hromada papiru, spousta casu (plat uredniku) a vysledek nula :D Spickove fungujici EU :D jen tak dal :)
Dnes lidí používajících tepelné koule tam kde to není zapotřebí je minimum. A o to šlo když se zakázalo tepelnému zdroji dávat název "žárovka". Snížit spotřebu elektrické energie. Máš někde relevantní statistiku k tomu co tvrdíš? Jaké úspory se dosáhlo a proti tomu co stála mašinérie výroby legislativy? Dej sem odkaz!
dumi píše: Mate jinej nazor, ja mam svuj, jediny co muzem je akceptovat nazor druheho, vyvracet sije tu navzajem nema moc smysl. :)
Naopak. Kecat bez argumentů nemá smysl, kdežto podložit důkazy své tvrzení je doufám právě smyslem tohoto fóra. Pokud se mýlím, tak mi prosím sdělte že již jde o fórum šmejdů kteří mají za cíl prodat i když by to znamenalo lhaní.
mypower.cz píše: Rozdil .... mezi vylepsenym a plytvajicim je 4.4kWh mesicne,
A toto je právě argument který lidi tohoto fóra dokáží v zimě ocenit. Zvlášť ti, kteří mají dům bez přípojky. Zkus se zeptat admina tohoto fóra ;-) ten to potvrdí. Třeba má FVE v prosinci vyrobila cca. 90kWh energie. A to se každá úspora hodí. To nehovořím o potřebném výkonu měniče pro rozběhnutí původních dvoukilowattových bestií.
Naposledy upravil(a) brumlaj dne stř bře 27, 2019 10:46 am, celkem upraveno 1 x.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od dumi »

zakon o zorovkach veseli lidi obesli :) proste ajkjo by nebyl, k cemu tedy je? Nikdo nevi jestli to ze se preslo na ledky z zarovek je kvuli mysleni lidi nebo kvuli zakonu. tudiz nelze argumentovat, tim ze se vsude sviti ledkama a proto ma zakon smysl. Co kdyz proste lidi maj lekdy jen kvuli spotrebe (v tom pripade to dava smysl), pak ale zadny zakon treba nebyl. A v tu chvili je cela masinerie kolem toho jen zrout penez.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od youda »

Koupil jsem před rokem normální vysavač. Byl docela tichý, ale:
- Měl strašně malý pytlík. Myslím ten na nečistoty.
- Měl krátkou šňůru. Asi prevence, aby se na tom neoběsil kojenec.
- Každý větší drobek jsem mu musel ručně vložit do tlamičky. Sám ze země bral jen chleba. Šroubky, matičky ani Lego kostičky papat nechtěl.

Nahradil jsem ho tedy malým průmyslovým vysavačem o výkonu 1250W:
- Sežere vše, drobnou minci i domácí zvíře.
- Pytel má objem snad deset litrů, navíc do něj pasují ty nejlevnější sáčky Karcher.
- Šňůru měl ještě kratší než jeho předskokan. Asi aby se neoběsil migrant, pracující s vysavačem někde na stavbě. Na to jsem rezignoval a namontoval mu delší.
Naposledy upravil(a) youda dne stř bře 27, 2019 10:53 am, celkem upraveno 1 x.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od vlkazajac »

Hovorí sa, že na všetko sa nájde masť.
Keď si budem musieť kúpiť Merkelvysavač ( 1600 W ), tak mu nasadím menšiu koncovku - paprču, aby som mal v styku s kobercom väčší podtlak. Budem vysávať dlhšie, ale rovnako dobre. Ostane mi menej času na sledovanie smerníc EÚ ))

Alebo inovatívne budem vysávať s duom vysávačov napojených na jednu hubicu. 2 x 1600 W vydá pekný zvuk, duet. Na vysávanie v akorde sa už určite nedám. ))
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od youda »

Brumlaji, za ty "žárovky" můžu já. Omlouvám se. Použil jsem je jako příklad proto, že to je nejčastěji citované a každý to hned pochopí.

Velký bratr je krásná věc, asi nejviditelnější je teď:
- eCall, tedy povinné bonzování aut při nehodě (ale brzy i za provozu).
- biometrické pasy, díky kterým lze v reálném čase sledovat jak občané cestují
- kreditky a EET
- centrální registr všech bankovních účtů, aby cifršpioni mohli efektivně zaklekávat i na běžné občany

Když vidím, kolik poměrně složitých věcí se velmi snadno vyřešilo elektronicky a jak perfektně a spolehlivě fungují, tak pak pořád nechápu, proč Volby se stále dělají na papíře a nikoliv přes podobný systém. Hmm...že by to byl záměr?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od brumlaj »

dumi píše:zakon o zorovkach ....... k cemu tedy je?
k tomu aby když babička přijde do šopu a bude chtít žárovku tak aby jí prodavačka automaticky vytáhla úspornou LED žárovku. O nic jiného nejde.
dumi píše: Nikdo nevi jestli to ze se preslo na ledky z zarovek je kvuli mysleni lidi nebo kvuli zakonu.
Kvůli zákonu. Lidi jsou nepoučitelní. Když mají příležitost koupí na pultě levnější věc bez ohledu na náklady - příkladem jsou tryskové tiskárny. Také viz. dnešní nesmyslný odpor a neustále vyvracené mantry proti elektromobilitě které přesně kopírují původní odpor proti LED osvětlení. Prostě setrvačnost lidí je při dnešním vývoji vysoká, takže u strategických věcí (spotřeba energie je sakra strategická veličina a doba obyčejné "předělávky" po rozhodnutí jít na jiný level je 20 let) je holt někdy nutno zatlačit. Pokud se nezakazuje, ale zákony tlačí, tak si holt lidi uvědomí že v roce 2035 u nás končí doly na huhlí a ze dne na den můžou být ceny energie jinde.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od diablo007 »

mozeg píše:
dumi píše:A jen naivista veri ze to co se deje se deje pro dobre vsech. :-)

ja chci proste svitit zarovkou. Proc mi to zakazujou? co jim je do toho cim.doma svitin? Tohle ma resit trh ne regulace.

Uz tenkrat sem.byl.proti vatupu do eu a doufam ze brexit bude ok a pujdem taky.

Vsak shengen a o chodni prostor a EU jsou oddelene veci.
Ak budeme vsetci svietit ziarovkou tak nam zdroje dojdu podstatne skor ak vsetci budeme svietit ziarovkou budeme zavisli od Ameriky a Ruska a teda zbohom samostatnost a vlastny rozum. Kto ma zdroje diktuje!!!! A prave preto nemozes svietit 100W ziarovkou ktora vyprodukuje 90% tepla.
Tvl kolik firem v Čechách tu led diodu umí vyrobit že řešíš závislost na Rusku a Americe máš pocit že je závislost na Číně lepší? A muzes mi říci podle čeho jsi naznal že je EU největší ekonomika světa?
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od diablo007 »

Jinak k těm vysavacum řeknu jen jednu věc a možná blbost ale pokud se přepočítá sací výkon na 1cm2 tak pak je jen otázka jestli vysavač o výkonu 900w nemá hubici o velikosti 20cm2 a vysavač 1800w ji má velkou 40cm2 . Kolik energie který spotřebuje na vysátí místnosti 20m2 plochy? Další myšlenka a trošku to potvrdil i youda je sice můj vysavač žere polovinu ale na stejné místo se vrátím 3x než to opravdu dobře vyssje místo jednou jako u té rozežrané neekologické staré varianty. Pak je otázka co se ve výsledku ušetřilo. Ve vysledku se vše motá kolem toho udržet kolečka nakupování v chodu co by chudáci výrobci dělali kdyby někomu vysavač fungoval 30let jako mojí babičce prostě by ho neměli komu prodávat.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od diablo007 »

Ještě malé zamyšlení u všech spotřebičů se uvádí jeho spotřeba při provozu ale už ne kolik energie padlo na jeho výrobu a dopravu k zákazníkovi někdy by se pak zjistilo že vyrobit s používat žárovku (v době svého začátku žárovka vydržela svítit i desítky let než se to rozhodli výrobci zmenit)je menší zlo než že to někdo vyrobí v Číně (pri zajištění všech ekologických požadavků které jistě všichni výrobci dodržují a kvitují jejich zavedení) dopravu to sem někdy po moři lodí co jede na mazut který je top pokud jde o ekologii pak to naloží kamion který má samozřejmě emisní třídu 6 a vyšší a já si pro to pojedu do obchodu protože to mělo vydržet 10000hodin tak sem si nekoupil náhradní a nutné ji potřebují. Žárovky doma vždy leželi v rezervě u ledek už to lidé tak neřeší.
mozeg
Příspěvky: 121
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od mozeg »

diablo007 píše:
mozeg píše:
dumi píše:A jen naivista veri ze to co se deje se deje pro dobre vsech. :-)

ja chci proste svitit zarovkou. Proc mi to zakazujou? co jim je do toho cim.doma svitin? Tohle ma resit trh ne regulace.

Uz tenkrat sem.byl.proti vatupu do eu a doufam ze brexit bude ok a pujdem taky.

Vsak shengen a o chodni prostor a EU jsou oddelene veci.
Ak budeme vsetci svietit ziarovkou tak nam zdroje dojdu podstatne skor ak vsetci budeme svietit ziarovkou budeme zavisli od Ameriky a Ruska a teda zbohom samostatnost a vlastny rozum. Kto ma zdroje diktuje!!!! A prave preto nemozes svietit 100W ziarovkou ktora vyprodukuje 90% tepla.
Tvl kolik firem v Čechách tu led diodu umí vyrobit že řešíš závislost na Rusku a Americe máš pocit že je závislost na Číně lepší? A muzes mi říci podle čeho jsi naznal že je EU největší ekonomika světa?
Staci pouzit google: toto je napr. rok 2017

https://www.thebalance.com/world-s-larg ... my-3306044
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Za chvíli z nás budou opravdu jen ovce a bezmozci

Příspěvek od diablo007 »

Já teda nevím ale mně to překladač přeložil jako
V roce 2017 byla Čína třetím rokem v řadě největší ekonomikou na světě . Podle CIA World Factbook vyrobila 23,1 bilionu dolarů v ekonomické produkci . Evropská unie byla na druhém místě, generování 19,9 bilionu $. Čína a EU společně vytvářejí 33,9% světové ekonomické produkce ve výši 127 bilionů dolarů.
Kde přesně je tedy uvedení že je EU největší ekonomika

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek