Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon kvě 20, 2019 5:52 pm


Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.

Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod Nakasi » pon bře 04, 2019 5:21 pm

Zdravim místní mozky. Obracím se na vás s radou ohledně elektrárny. Chystám se v blízké době předělat elektrárnu a už delší dobu si lámu hlavu s tím jak to udělat nejlépe. Jde mi hlavně o výběr panelů a jejich zapojení. Střecha je orientována čistý JZ sklon cca 45° Napětí systému 48V. Situace je obtížná v tom, že mám sousedku, se kterou se zatim nedalo domluvit na pokácení nebo alespoň ořezání stromů, který mi na panely hází stín. Jedná se hlavne o začátek a konec roku, kdy je sluníčko ještě nízko. Nicméně v toto období člověk potřebuje pochytat toho sluníčka co nejvíc. Stín mi přechází hlavně přes pravou polovinu střechy. A řeším následující. Úplně nejvíce by se mi zamlouvaly amorfní panely. Mají vysoké napětí a tak by šlo všechny zapojit paralelně a tudiž by by byly ztráty způsobené stínem co nejmenší. Navíc se hodí i na střechy, které nemají ideální orientaci. Další věcí je, že už jsou na střeše pripravené háky na profily. S háky už nejde hýbat, jsou pod krytinou a byly rozvrženy na 4 řady klasických panelu 160x100 cm...Jediné amorfy, které jsem našel a mají na délku 1,6m jsou Avancis http://www.rdsolar.cz/produkt/amorfni-s ... rmax-145w/ každopádně zde by museo dojit k zapojení dvou do série aby to vyhovovalo systémovému napětí, to by nebyl až takový problem. Horší je cena a výkon. Kdy za stejné peníze můžu mít podstatně vyšší výkon v polykrystalech. Další variantou je, že bych použil tyto panely https://www.sbazar.cz/Qenergy/detail/50 ... smart-110w cena je příznivá, napětí dobré, ale horší je rozměr 120x80cm. To už mi nevychází na připravený profilový rastr a tak bych nejspíš musel dát profily dvojite. Tzn. na ty podélné dát ještě svislé a na ně až pak panely. Zde se ale celá instalace prodraží o cca 25 000 jen kvůli nutnosti velkého množství profilů. Nicméně díky nízké ceně za panely by to ještě nebylo tak hrozné. Cena by byla cca 75 000 (panely + profily) a instalovaný výkon cca 7 kW. Sundaly by se všechny stávající panely na pravé straně střechy (horní 2 řady jsou 240W cca 5 let staré, dolní jsou s popraskaným sklem a do budoucna se s nimi nepočítá stejně půjdou do šrotu) a celá střecha udělala z amorfů. Pak ale připadá v úvahu možnost horní 2 řady nechat a k nim dokoupit cca 30 dalších polykrystalu za stejnou cenu cca 75 000. Odpadla by nutnost koupit další profily (jen ty co chybi na levé straně) a byl by zde i vyšší instalovaný výkon cca 10,8 kW. Co se týká poměru cena/výkon/práce, byla by to nejlepší možnost. Tím se dostáváme k tomu, s čím potřebuju poradit. A to jak panely zapojit, aby byly co nejmenší ztráty kvůli stínu. Protože jak padne na jeden panel stín, tak je celá sériová větev v háji. Příkládám obrázky pro lepší představu. Ty 4 panely pod komínem, by šlo nahradit 4 panely o rozměrech 200x100cm, ale nevím jestli to más mysl, protože mají jiné napětí. Prosím o názor toho jak by jste panely zapojily. V hlavě to mám asi takto.. levá strana stringy 4s4p pravá strana 5s4p a panely pod komínem 4s..viz obrázek s panely. Bylo by pak potřeba dvou regulátorů dobijění kvůli tomu, že by jedná pulka střechy měla 4 panely v sérii a druhá půlka 5 panelů v sérii. Má to takhle smysl ? Nebo je lepší jít cestou amorfů ? Při jakém zapojení a použitých panelech z toho vytřískám maximum ? Bohužel zorvna přes pravou stranu, kde by bylo 5 panelů v séerii přechází stín a tudíž by zde byla větší ztráta výkonu. Ještě je tu ale otázka, jestli má smysl řešit tohle zastínění v měsících, kdy je výroba stejně nízká a smířit se s výrobou hlavně v měsících, kdy je sluníčko vysoko nebo se snažit i v těchto měsících o maximalizaci zisku. Snad jsem to napsal srozumitelně

Děkuju za každou radu a názor.
Přílohy
20190304_163953.jpg
20190304_164007.jpg
Panely.png
Naposledy upravil Nakasi dne pon bře 04, 2019 5:31 pm, celkově upraveno 1
Nakasi
 
Příspěvky: 28
Registrován: pon bře 09, 2015 7:33 pm
Reputation: 0

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod willcz » pon bře 04, 2019 5:29 pm

Netusim na jake napeti mas MPPT, ale pokud zvladne napetoveh, tak bych udelal stringy po 4.
tzn leva strana vzdy co radek to string.
Pod kominem udela string ze tech 4 kusu do ctverce.
prava strana co radek string, tzn 4 rady.
pravy sloupec co zbyl jeden string.
vychazim z toho ze stormy budou stinit postupne od spodu a horni rady pojedou nejdele.
6.8kWp poly + XTM 4000-48 + 330Ah LiFe + Batrium s CAN
willcz
 
Příspěvky: 313
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno
Reputation: 58

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod Nakasi » pon bře 04, 2019 5:35 pm

Takže takhle ? Taky možnost.

Regulátor budu teprve kupovat. Nicméně na instalovaný výkon budou potřeba prevděpodobně stejně 2 regulátory, takže by nebyl problem koupit každej na jiný napětí.
Přílohy
Panely2.png
Naposledy upravil Nakasi dne pon bře 04, 2019 5:48 pm, celkově upraveno 1
Nakasi
 
Příspěvky: 28
Registrován: pon bře 09, 2015 7:33 pm
Reputation: 0

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod rva » pon bře 04, 2019 5:47 pm

Pokud problém se zastíněním cítím jako podstatný, tak se budu snažit dělat co nejkratší stringy. Pro 48 V to znamená 2 panely polykrystal v sérii. Jiný typ panelů bych neuvažoval. Ale tady už bych musel jít do podrobností - jaké je napětí panelů x max. napětí baterie, regulátor bude pwm a teda spočítat si letní provoz s ohřátými panely, jestli budu stále v okolí bodu mppt.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1268
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 137

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod Nakasi » pon bře 04, 2019 5:58 pm

rva píše:Pokud problém se zastíněním cítím jako podstatný, tak se budu snažit dělat co nejkratší stringy. Pro 48 V to znamená 2 panely polykrystal v sérii. Jiný typ panelů bych neuvažoval. Ale tady už bych musel jít do podrobností - jaké je napětí panelů x max. napětí baterie, regulátor bude pwm a teda spočítat si letní provoz s ohřátými panely, jestli budu stále v okolí bodu mppt.


To by se mi samozřejmně líbylo nejvíc... dát jen 2 panely do séerie...Ale myslel jsem, že by to nestačilo na 48V systém. Vlivem vysoké teploty v létě napětí klesá a jelikož mám 16 článku LiFePo tak potřebuji nabíjet až na cca 56V. Kupoval bych nejpravděpodobněji tyto panely https://files.ev-power.eu/inc/_doc/atta ... 5-280P.pdf Klesající výkon panelu vlivem stárí je zapříčiněný klesajícím napětím nebo proudem ?
Nakasi
 
Příspěvky: 28
Registrován: pon bře 09, 2015 7:33 pm
Reputation: 0

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod volente » pon bře 04, 2019 6:05 pm

Mám zapojeny 2s na MPPT a 2p na PWM regulátor. Nabíjím na 28,4V a nevidím rozdíl v dodaném výkonu ani za parného léta, takže toho bych se nebál.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1425
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 180

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod rva » pon bře 04, 2019 6:12 pm

Nakasi píše: mám 16 článku LiFePo tak potřebuji nabíjet až na cca 56V

Mám taky 16x LiFePo a jeden Axpert pwm a když ho klešťákem orientačně zkontroluji, tak dobíjí a proud odpovídá očekávání. A těch 56V je mnoho. Za tu trochu získané kapacity navíc nemá cenu baterie trápit. Já mám nastaveno 54.2 V a dnes mám naměřeno max. na baterii 54.5 V.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1268
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 137

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod volente » pon bře 04, 2019 6:19 pm

Takže bych navrhoval ty co jsou zastiňovány zapojit 2sXp na PWM regulátor a ten zbytek jak je libo, podle povoleného napětí MPPT regulátoru.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1425
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 180

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod Nakasi » pon bře 04, 2019 6:21 pm

Mám nastaveno na 55,2
Jelikož mám měniče Victron rád bych i regulatory měl od Victronu a na tak vysoké výkony už dělají jen MPPT...fungoval by i ten jen se dvěma panely v sérii ?
Nakasi
 
Příspěvky: 28
Registrován: pon bře 09, 2015 7:33 pm
Reputation: 0

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod abrams » pon bře 04, 2019 8:38 pm

Zdravím ,

takový počet stringů svádí k použití vícero menších reglů :idea: nevím jak by to vyšlo cena/wýkon , zato z pohledu maximální výtěžnosti a redundance (spolehlivosti) by takové řešení bylo ku prospěchu ;) .
Pokud možno doporučuji poly či mono krystaly . Jejich degradace výkonu s přibývajícími roky je zapříčiněna degradací EVA fólie v níž jsou zalaminovány ::fv:: . Z UV záření hnědne . Samozřejmě jsou ::pv:: s kvalitními fóliemi a s nekvalitními fóliemi . Které jsou které se dá poznat až po pár letech provozu .

LiFePO4 nabíjet max 3,45V / článek :idea: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2465
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 293

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 04, 2019 8:39 pm

Strecha hodná pozornosti ...... Tiež si myslím, že treba využiť výhody pwm regulátorov aj krátkych stringov. 40 panelov je už slušná paleta, bude tam drôtov možno kilometer... Pokúsil som sa o kompromisný návrh. Nie je dopovedané veľa podrobností, ktoré spolu súvisia. Keď dám na papier túto schému :
strecha 20.jpg

tak už si to viem predstaviť. 16 panelov 250 - 260 Wp po dvoch do série a ostatné silnejšie ( nevieme, čo trh dá ) 24 ks po troch do série. A máme tu potrebu pwm regulátora 80 A a dvoch mppt regulátorov á 100 A.

Princíp - pwm zapojenie použiť v oblasti najčastejších tieňov, mppt ( a výkonnejšie panely ) na najlepších pozíciach.

Modré panely sú v zapojení pwm a zelené/žlté sú v mppt.
Pwm je do 90 V, mppt do 150 V.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2009
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 200

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod youda » pon bře 04, 2019 9:37 pm

Hmm, takže 16 stringů.
To máme 32 kabelů x 10m = 320m solárního kabelu x 26Kč = 8320 Kč jenom v drátech. Pak by to chtělo ještě nějaké pojistkové odpojovače a taky přepěťovky.

Kolik na to asi tak bude potřeba reglů? 8? Nešlo by to nacpat do 6-ti?

Hmm, asi by šlo pár stringů spojit paralelně už pod střechou. No ale ten proud se stejně bude muset nějak dostat dolů, takže místo 32ks 6mm to bude třeba 8ks něčeho silnějšího.

Mimochodem, mají ty regly od Victronu průchozí záporný pól, že by se třeba všechny mínusy daly k reglům vést jedním společným kabelem?

Jak na to tak koukám, asi bych vzal dvacet tisíc a dal je té bábě od naproti jako kompenzaci za to, že jí z toho lesíku udělám pařeziště. Vyjde to levnějc.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1446
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 299

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 04, 2019 10:05 pm

Regly by stačili dva mppt Victrony ( je o ne záujem ) a dva pwm, to by bolo akurát.

"...kompenzaci za to, že jí z toho lesíku udělám pařeziště. Vyjde to levnějc...."

Lenže také dohody sa ťažko vynucujú. Ešte by bol možný iný prístup - začať škrtať najnevýhodnejšie pozície a celú schému odľahčiť.

Obvyklý problém je ten, že skoro nikto nepočíta. Mám strechu, tak šup tam, čo sa zmestí. Dá sa zistiť, aký efekt je z 10 kWp vs. 5 kWp. Výsledok by prekvapil.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2009
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 200

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod Nakasi » pon bře 04, 2019 10:35 pm

Cena panelů není nijak astronomická, a i z estetického hlediska bude lepší, když bude střecha osázena celá.
Jake regulatory by jste teda doporučily ? Nejraději bych se držel 2 panelů v sérii.
Nakasi
 
Příspěvky: 28
Registrován: pon bře 09, 2015 7:33 pm
Reputation: 0

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 04, 2019 10:51 pm

PWM napríklad tieto :
http://www.rj.my/product/epsolar-pwm-so ... bn-series/

https://www.youtube.com/watch?v=piTfCluK0Vs

Mal by som otázku - akú má Vaša domácnosť ročnú spotrebu elektriny ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2009
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 200

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod Nakasi » pon bře 04, 2019 11:06 pm

Spotreba se pohybuje okolo 12-14 MWh... v baraku je i firma...+ je v planu napajet jeste mensi sousedni domek..

Pokud bych pouzil mppt a jen 2 panely v serii mohlo by se stat ze by napeti bylo tak nizke, ze by byla diky tomu treba jen polovicni vyroba v dobe kdy by se panely hodne ohraly a bylo nizke napeti?
Naposledy upravil Nakasi dne pon bře 04, 2019 11:09 pm, celkově upraveno 1
Nakasi
 
Příspěvky: 28
Registrován: pon bře 09, 2015 7:33 pm
Reputation: 0

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 04, 2019 11:08 pm

OK, ďakujem.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2009
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 200

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod dracekvo » úte bře 05, 2019 7:03 am

Já bych si udělal při slunečném dnu časosběrné vídeo. Aby bylo vidět kudy ty stíny lezou.
Mám taky ráno stín od blízké kostelní zvonice. Panely mám 4 stringy po 3 ks. vedle sebe a nějaké stíny jsem neřešil. Prostě to nekdy vyrábí trošku míň, když je nějakej panel zastíněnej, ale ostatní jedou spokojeně dál. I přes ty stíny jsem schopnej z 1410Wp udělat 10kWh za den.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1478
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 97

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod vlkazajac » úte bře 05, 2019 8:15 am

Nakasi píše:...
Pokud bych pouzil mppt a jen 2 panely v serii mohlo by se stat ze by napeti bylo tak nizke, ze by byla diky tomu treba jen polovicni vyroba v dobe kdy by se panely hodne ohraly a bylo nizke napeti?


60 článkové panely 250 Wp by Vám mali vyhovieť pre regulátory pwm. Pre 270 Wp a viac už dáva zmysel použiť drahší mppt regulátor.

Napätie takýchto panelov nebude nikdy tak nízke, aby výkon klesol až na polovicu. Pri vysokých teplotách panelov nad 45 - 50 stupňov v najteplejších dňoch sa napätie pohybuje stále v blízkosti maxima panelov. Navyše, so stúpajúcou záťažou klesá napätie batérie takže je tu istý samoregulačný efekt.

Detailne to zistíte z parametrov konkrétneho panela, najlepšie pri podmienkach NOCT.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2009
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 200

Re: Rada ohledně výběru panelů a zapojení

Příspěvekod marko250 » úte bře 05, 2019 9:06 am

Optal bych se sousedky,jak má pojišťené ty stromy proti pádu na cizí majetek.A nadhodil scény po pádu,min 100tk jen panely,400tk i se střechou a jak to chytne, tak celou tržní cenu domu.Zrovna v tyto dny probíhají po ČR poryvy větru,tak ji s tím seznámit za čerstva.
Jinak s těmi stíny se dá bojovat leda rozkouskováním a vzhledem k 48V systému min po dvou panelech(dle hodnot).V rozměru rastru jsou většinou panely 200-270Wp.Tady na bazaru je Jinko 225Wp po dohodě za dvojku s odpočtem ještě míň.Na dva panely PWM,na tři MPPT modré barvy není potřeba se striktně držet,je jich hromada s více ,či méně funkcema a výkony.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1459
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 159


Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'