Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned črc 21, 2019 7:36 am


FVE v televizi, rádiu, novinách

Nezařaditelné
PředchozíDalší

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod Lui » úte dub 16, 2019 8:19 am

normálne ma potešily tie články :)
...tie čísla sú tam úžasné :)
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 567Ah + 80Ah *batt* Lion, 5 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 773
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 62

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod kybos » úte dub 16, 2019 9:40 am

obnovitelne.cz píše:https://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/779/obnovitelne-zdroje-uz-porazily-uhli-tvrdi-analyza-a-jdou-po-krku-i-plynu
"Ceny li-ion bateriových úložišť od roku 2012 klesly o 76 procent, přičemž jen za poslední rok se snížily o neskutečných 35 procent."

To bych rád věděl, kde ty o 35% levnější Li-Ion úložiště prodávají. Pokud sleduji ceny lithiových článků Skůtru případně na GWL Power, jeví se mi to tak, že ceny článků buď stagnují, nebo se dokonce zvyšují.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>38 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1780
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 176

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod diablo007 » úte dub 16, 2019 9:44 am

Je obrovská poptávka takže ty ceny nemají důvod snižovat rozmáhají se domácí úložiště a automobilový průmysl
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1245
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 76

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » úte dub 16, 2019 10:06 am

kybos píše:To bych rád věděl, kde ty o 35% levnější Li-Ion úložiště prodávají. Pokud sleduji ceny lithiových článků Skůtru případně na GWL Power, jeví se mi to tak, že ceny článků buď stagnují, nebo se dokonce zvyšují.
Inu kde asi? V číně. Tam totiž existuje konkurence na rozdíl od zbytku světa. I v ČR existuje mnoho firem které raději doma prodají o něco levněji než kdyby to měli posílat do zahraničí. A jestli k nám vozí LiFe pouze GWL tak se nediv, že nemá důvod snižovat ceny. Srovnej to s cenou volání u mobilů a to jsou na trhu 3 operátoři vlastnící infrastrukturu. I přes to za posledních 20 let odkráglovali ze svých služeb vše co sloužilo zákazníkovi (zobrazování odhadu zbytku kreditu, SMS emailová brána, internetová data velmi pomalou rychlostí bez limitu ...). Takže ani 3 firmy nejsou konkurenční prostředí.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 139

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod kybos » úte dub 16, 2019 12:20 pm

Na baterkách z Číny jsem se už několikrát spálil. Tam to není jako v Evropě a deklarovanou kapacitu nedodržují ani z poloviny (alespoň podle toho, co jsem u nich kupoval). A když se připočte doprava z Číny, kterou u velkých článků nedávají zrovna zadarmo, DPH, clo a malus za to, že nekupuji celý kontejner ale jenom 16 článků, tak jsem skoro na stejných cenách jako u GWL a navíc bez možnosti reklamace. Číňani mají diametrálně odlišné názory na to, co se u nás chápe pod pojmem záruka. V čínském pojetí je zaručeno jen to, že výrobek při převzetí vykazuje některé z deklarovaných funkcí (zdaleka ne všechny). U Tchajwanců navíc i to, že po omezenou dobu jsou schopni výrobek za peníze opravit ve výrobním podniku, případně prodat některé náhradní díly.
Naposledy upravil kybos dne úte dub 16, 2019 12:59 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>38 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1780
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 176

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » úte dub 16, 2019 12:57 pm

kybos píše:Na baterkách z Číny jsem se už několikrát spálil. .......
A je to logické. Šikmovočko jasně ví, že s tím nepoběžíš Z5. Kdežto sousedovi nemůže prodat fejk protože by mu soused to šikmé vočko zítra vypíchnul. Přesně proto jsem psal o konkurenci. Nejen že jsme již šrotiště Němců, ale již se pomalu stáváme i šrotištěm číny.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 139

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod rva » úte dub 16, 2019 6:13 pm

Jen přidám graf, jak poklesla cena článku Winston LiFePo4 100 Ah http://eskutr.cz/cs/baterie/78-baterie-lifeypo4-32v-100ah.html na eskutr.cz za 10 let - tedy za dobu, kdy mě to zajímalo. Popravdě tam žádný pokles nevidím.
Cena LiFePo.jpg
Cena článku LiFePo4 100 Ah
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1351
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » stř dub 17, 2019 7:41 am

a proč máš pocit, že zrovna eskutr kopíruje cenu za kterou to výrobce dodává? (samozřejmě + marže) Takové chování se v ČR nevede ani u mobilních operátorů!
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 139

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod rva » stř dub 17, 2019 8:27 am

Běžnému zájemci je jedno, jakou cenu nastavuje výrobce, ale za kolik to pořídí v obchodě. A tento prodejce působí na našem trhu celkem dlouhodobě a jeho ceny patří k těm nižším (spolu s i4wifi.cz / GWLPower).
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1351
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod youda » stř dub 17, 2019 11:37 am

Rva má pravdu, že koncového uživatele zajímá jen a pouze celková výsledná cena pro něj. Body navíc za to, že Rva maloobchodní cenu delší dobu zaznamenává a sleduje. Brumlaj zase správně poukazuje na to, že dodavatelský řetězec (nebo i stát) umí každé snížení vstupních nákladů vždy obratně využít ve svůj maržový (daňový) prospěch.

Kámen úrazu je prostě v tom, že se objevují odborné analýzy či studie, které něco řeší na úrovni směřování celého odvětví a v masovém měřítku. Tyto vstupy pak převezme populární časopis, jehož čtenáři jsou koncoví uživatelé, byť z oboru. Časopis však často opomene doplnit informaci o tom, jaký bude praktický dopad na koncové uživatele, lokální trhy a maloobchodní řetězce.

V případě baterií to může být klidně tak, že průměrná cena za Wh lithiových baterií skutečně za ty roky poklesla o 76%, nicméně jedná se o případ, kdy se vezme v potaz objem všech realizovaných obchodů na celém světě (Global Market). Prodej jednotlivých LFP článků koncovým uživatelům v tomto Global Marketu může představovat jedno promile, a zrovna u tohoto jednoho promile je cena pro koncového uživatele stále stejná, neboť valná většina malobchodní ceny je tvořena něčím úplně jiným, než je cena samotného oxidu lithného a separátoru.

Prostě ke všem informacím tohoto typu (levné baterky, zázračné léky, koláče bez práce atd.) je třeba přistupovat s rozumem ;)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1826
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 387

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod diablo007 » stř dub 17, 2019 12:13 pm

To máte jako se dřevem cena kulatiny z lesa se místy prodává i za 450kubik zajděte si ale na pilu a kubík tam bude stát 6500 tak jako loni a předloni takže ač se kulatina slevnila tak řezivo ne
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1245
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 76

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » stř dub 17, 2019 9:20 pm

vida, objevují se hlasy že nás zleva i zprava straší se stabilitou sítě zbytečně ;-) kdo by to byl řekl.... inu brejn fošink se nestihl včas. Jak to bude s Tunelínem ve verzi JEDUxy? Stihnou nás přes tyto přibývající hlasy zastrašit tak že investici bude lépe dokončit a mít zde Cventndorf2? Co vy na to?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 139

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod unicast » stř dub 17, 2019 9:59 pm

No, to záleží na mnoha věcech. Pokud bude levný plyn, vyplatí se vzít expirované turbopropy, které už nesmí na letadlo, místo vrtule připojit alternátor a máme solidní zdroj energie o výkonu v řádech megawatt za rozumnou cenu. Pokud bude drahý plyn, vyplatí se dostavět jaderné bloky. Těch proměnných je moc a je to jako sázka do loterie.
unicast
 
Příspěvky: 114
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputation: 14

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod diablo007 » stř dub 17, 2019 10:17 pm

Tady se sice řeší jak dráha je vstupní surovina ale jak dráha je pak odstávka a zreciklovani jednotlivých zdrojů je věc co už nikdo nepočítá. Uložení jaderného paliva na několik set let až tisíce není zadarmo a rozebrat již nefunkční blok stojí hromadu peněz a technologie které do teď nemáme viz státy které již své elektrárny Dlouhé roky rozebírají a nejsou stále hotovie
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1245
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 76

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod rva » čtv dub 18, 2019 5:14 am

brumlaj píše:vida, objevují se hlasy že nás zleva i zprava straší se stabilitou sítě zbytečně ;-)

Článek není o Česku, snad ani o Evropě, ale zmiňuje právě slunnou Kalifornii. U nás snad víme, že v zimě alternativní zdroje nevyrobí nic, takže v zimě budou všichni tahat ze sítě. A v létě budou cucat přes noc.
A kam vede pokles spotřeby od síťových distributorů víme - fixní náklady distributora zůstávají stejné, tak se rozpočítají na menší spotřebu, tedy cena vody/tepla/elektřiny roste. Konečný stav bude, že ti, co budou mít FV na tom budou +- stejně jako v době před alternativními zdroji, protože v zimě budou odebírat mnohem dražší elektřinu. A ti bez FV na tom budou hůře, protože drahou elektřinu budou odebírat i v létě. A průmysl si buď vyhádá výhodnější ceny, nebo odejde jinam, kde budou ceny elektřiny nízké.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1351
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod vla » čtv dub 18, 2019 11:28 am

Bohužel v Evropě i u nás už to je, viz obrovské přesuny energie z německých větrníků přes evropské sítě, které to jen těžko zvládají, viz trafostanice u našich hranic vystavěné na ochranu před touto energií atd. Jenže všechno je to způsobeno dotační politikou daných států, když čtu jak německá vláda vyplácí dodavatelů větrné energie obrovské sumy za její výrobu v době kdy je její cena záporná nepřijde mi to normální. A ono je to vlastně podobné i u nás, viz dotované výkupní ceny energie ze solárních parků. Prostě největší problém je totální dotační pokřivení trhu.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 718
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 76

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » čtv dub 18, 2019 12:59 pm

Jak dlouho bude taková situace, že fabriku mám kde se mi zachce místo toho abych ji přesunul tam kde jsou pro ni podmínky, trvat? Je jasné, že nyní jde o přelomové období vypínání starých zdrojů, že fabriku na ocel nepřestěhuji tak jednoduše, ale udivilo mne jak kýmsi odkazovaný pohled na mezistátní přetoky tlačil energii ze severu na jih, kde je slunce více než na severu.... Ty zmíněné trafostanice na propoji měly být už od počátku jako pojistka a coby kdyby, takže to není o dodatečné montáži, nýbrž o opožděné montáži. Propojovaly se dvě sítě a bez regulace to byl řekl bych technický nerozum hnaný ekonomismem a obráceným socialistickým termínem že již zítra bude znamenat včera. Dnes se již včera máme tak jak jsme se měli mít až zítra. Se všemi nedodělky používáme nefunkční, ale zvenku krásná díla ;-) (kdo viděl stavařskou realitu možná potvrdí)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 139

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod youda » čtv dub 18, 2019 1:19 pm

brumlaj píše:...Se všemi nedodělky používáme nefunkční, ale zvenku krásná díla ;-)...

Jo tak todle tesat do kamene.

Ale vidím to ve všech oborech - výrobce vesele oznamuje do světa, že má nový produkt, ale ten zatím existuje tak leda na papíře. Když se pak za rok na trhu objeví první verze toho zázraku, tak je to nedodělek jako prase. Půlka funkcí tam vůbec není, kvalita a podpora je k pláči. Už se ani nedá poznat, co je realita a co marketingový blábol, takzvaný Pre-Announcement (čti: Oznamujeme, že brzy oznámíme, že v budoucnu budeme mít v nabídce něco nového...Bože, todle bych normálně zakázal!)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1826
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 387

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod vla » čtv dub 18, 2019 1:26 pm

Trafostanice co kdyby je nesmysl, jsou tam kvůli německým větrným elektrárnám, soláry na jihu německa nedělají zásadní problémy, ale opět větrníky na severu, protože soláry fungují pouze ve dne kdy je obecně díky průmyslu spotřeba velká, navíc kapacitně se nemohou větrníkům rovnat, ale větrníky fungují i když jsou nepotřebné a proto ta potřeba inovace v rozvodových soustavách. Je to jen politika a dotace. Pokud by majitelé německých větrníků nedostávali zaplaceno když jejich energie není potřeba, prostě by nevyráběly a byl by klid. Takhle je cena energie na trhu záporná, ale oni berou své dotace, přetěžují síť a hlavně na problémech, které způsobují vydělávají velký prachy.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 718
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 76

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » čtv dub 18, 2019 1:43 pm

Trafostanice na hranicích není nesmysl. Ukázalo se to. To co kdyby prostě nastalo a tady jsme si honili DE energii od čerta k ďáblu a zvyšovali ztráty v soustavě. Tak nemel nesmysly o nesmyslu. Doprkvančic kdy konečně lidi přestanou přemýšlet jen do vzdálenosti špičky nosu ale nadávat budou na celý svět, jen ne na sebe a svou krátkozrakost. Četl jsi smlouvu o propojení? Znáš jaká rizika můžou nastat? Počítalo se se všemi riziky? NE? No tak sorry, za debily je ČR nikoli DE a stěžování si na poměry na tom nic nezmění. Zvlášť když došlo na pesimistický scénář a trafa jsou konečně na svém místě. Technici zase jednou, za dlouho a hořce vyhráli nad katovači kostů.

edit: hlavně to s těmi penězi nepřežeň, to už jsme zde měli. Závist není dobrý rádce. Být připraven je lepší a levnější než hasit požár.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 139

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'