Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 14, 2019 5:27 pm


FVE v televizi, rádiu, novinách

Nezařaditelné
PředchozíDalší

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod rottenkiwi » pát dub 05, 2019 11:26 am

To asi z toho článku a tam je 150 MW i keď správne by malo byť 150 MWh kapacity.
https://cleantechnica.com/2018/12/04/hy ... -in-korea/
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3180
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod dracekvo » pát dub 05, 2019 2:36 pm

rottenkiwi píše:ABS na bicykli ?
https://www.youtube.com/watch?v=iiRpGHiKHJ0


Jako domácí pokus palec nahoru, ale v praxi k ničemu. Jedno takové delší zabrždění (frekvence na které pracuje toto ABS v zatáčce úplně stačí aby to s váma šlehlo o zem).
Mám to vyzkoušený na motorce několikrát. Stačí blbě zmáčknout brzdu třeba na 0,5vteřiny a ležíte.

Stačí si vyzkoušet na jaké frekvenci pracuje ABS v autě a tam při proklouznutí kola nehrozí riziko pádu. Na kole by byla podle mě potřeba reakční doba tak 20-30hz
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1715
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod kyocera » stř dub 10, 2019 7:08 am

Zdravím
Výborně řešená budova s FV
https://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-t ... i-uci.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 769
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod kybos » stř dub 10, 2019 7:34 am

Ono je potřeba se zamyslet nad tím, jak náročné je postavit nulový dům v tropické oblasti, kde téměř pořád svítí a nikdy nemrzne, ve srovnání s naší zeměpisnou polohou.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1905
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod dracekvo » stř dub 10, 2019 9:12 am

Do výroby solárního panelu byla investována nějaká energie a zanechána v přírodě stopa. Solární panel, aby se dal považovat za "lepší a čistou" energii, by měl za svůj život vyrobit co nejvíce energie.
Jenže toho těžko dosáhne pokud je umístěn v neideálních podmínkách (viz umístění na téměr vodorovné střeše).
Další věc je, že je na střeše umístěno cca 300kWp. Ještě aby s takovou náloží panelů nebyla budova nulová.
A je třeba si uvědomit že termín nulová budova je pouze hra s čísly. Není to rozhodně to samé jako soběstačná budova.

Nejspíš to bude na principu, že přes den valím do sítě, abych v noci mohl odebírat elektriku z uhelné elektrárny a na ročním vyúčtování měl nulu.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1715
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod vk_1 » stř dub 10, 2019 1:50 pm

dracekvo píše:Do výroby solárního panelu byla investována nějaká energie a zanechána v přírodě stopa. Solární panel, aby se dal považovat za "lepší a čistou" energii, by měl za svůj život vyrobit co nejvíce energie.
Jenže toho těžko dosáhne pokud je umístěn v neideálních podmínkách (viz umístění na téměr vodorovné střeše).
Další věc je, že je na střeše umístěno cca 300kWp. Ještě aby s takovou náloží panelů nebyla budova nulová.
A je třeba si uvědomit že termín nulová budova je pouze hra s čísly. Není to rozhodně to samé jako soběstačná budova.

Nejspíš to bude na principu, že přes den valím do sítě, abych v noci mohl odebírat elektriku z uhelné elektrárny a na ročním vyúčtování měl nulu.


V ČR při ideálním umístění je energetická návratnost panelu cca 2 roky. Pokud ho dáš naplocho, pořád to bude max 3 roky. To znamená, že při očekávané životnosti 20-30 let to je bez problémů několikrát navrácené.
Singapur má za prvé vyšší zisk z m2 panelu, za druhé jiný úhel slunce než ČR, takže tam bych panely naplocho neviděl jako vůbec žádný problém.
Pokud je to škola, má v noci odběr naprosto minimální. Drtivá většina odběru bude chlazení přes den.
Singapur má navíc pouze plynové elektrárny, takže o uhlí nemůže být řeč a kolik FVE vyrobí, tolik plynu se ušetří.
vk_1
 
Příspěvky: 133
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod dracekvo » stř dub 10, 2019 4:09 pm

1. není důvod citovat předcházející příspěvek :)
2. za tím že panel by měl za svůj život vyrobit co nejvíce el. si stojím. To že mám v té oblasti sluníčka hafo není výmluva pro neoptimální umístění.
3. je to jen mediální masírka a totální nepraktičnost vesměs jako všechny studentské ekologické projekty. Holt praktičnost se v dnešních době nenosí a je jen potřeba co nejvíce vybočovat z řady. O praktickejch domech nikdo nepíše, ale o nepraktické špeluňce v které by nebydlel ani sám autor píšou všichni. http://www.czechdesign.cz/temata-a-rubr ... -majitelem
4. nulový dům udělám klidně i z jeskyně, když k ní přivedu dost panelů.
5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?

Ano solární panely jsou jedna z cest, ale jejich energie by se měla spotřebovávat co nejvíce lokálně a jen trocha pouštět do sítě.
Jenže to ten slavný nulový dům už z principu nemůže, protože musí do sítě vyrobit dost energie pro období kdy nebude svítit, aby se mohl honosit titulem nulový.

Za mě toto není cesta. Spíš je to cesta k tomu, jak se jednoho dne dočkat přetížení sítě a blackoutu, nebo zvýšení poplatků za distribuci, protože distributor se bude muset prát se stabilizací sítě.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1715
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod vla » stř dub 10, 2019 5:35 pm

Čím víc bude solární a větrné energie, tím větší nároky to bude klást na rozvodnou síť a tím většíbudou náklady na její úpravy. To je situace, která už tady je. Zatím nejefektivnější jsou asi akumulátorové úložny energie, případně přečerpávání vody, což jsou zdroje umožňující okamžitou akumulaci přebytků a okamžité dokrytí nedostatků. Samozřejmě tím bude i stoupat cena za distribuci, protože nakonec tu stabilní síť někdo zaplatit musí.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 810
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod vk_1 » stř dub 10, 2019 6:13 pm

dracekvo píše:5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?.



Ten článek je o SINGAPURU. Ne o ČR, na to neraguji, v ČR samozřejmě situace vypadá jinak, protože tu máme zimu, levnou půdu a úplně jiný energetický mix.
vk_1
 
Příspěvky: 133
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod dracekvo » stř dub 10, 2019 7:40 pm

Ano, já vím že je to o singapuru :)

vla: přesně tak, ono se pak ve výsledku může stát, že všichni budem mít povinně na střeše panely. V ročním zůčtování budem mít souhrnný odběr v mínusu, ale budem platit ještě víc než v současné době bez solárů :)
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1715
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod kyocera » stř dub 10, 2019 7:46 pm

Zdravím,
Řekl bych, že všichni si u tohoto článku všimli jen to, že budova je nulová a jen
na to reagují. Já bych slovu výborné řešení přiřadil slovo komplexně vše dobře řešené.
Několik vět, které v článku nenajdete.
V první řadě vždy jde o to najít vhodný design budovy, k zamýšlenému účelu stavby.
Budovy, která ctí jednak profil terénu i jeho současnou okolní dřevitou vegetaci.
Teprve potom je možné osadit budovu do terénu správným způsobem vzhledem
ke světovým stranám.
Konstrukce budovy působí zdálky celkově velice křehce, lehce a otevřeně . Jako
základní skelet budovy je tvořený železobetonovými nosnými sloupy, na které
navazuje konstrukce vodorovné železobetonové nosné podlahy a
průzračnost celé budovy je dosahována velkým množstvím skleněných tabulí, které
jsou využity i jako konstrukční prvek zábradlí v otevřených terasách v každém
patře.
Přirozené oslunění tvoří hlavní zdroj přirozeného světla uvnitř budovy, což
potvrzuje i oslunění části podlah uvnitř interiéru na jedné fotce.
Pokud je ale oslunění neúnosné, mají skleněné stěny nastavitelné žaluzie.
V interiéru jsou vidět i prvky umělého zdroje světla na přisvícení. Pohledová
stropní konstrukce je minimalistická a přiznává pohled na technické zázemí
budovy -průmyslové rozvody, které se vinou celou budovou jako krevní řečiště.
Škoda, že schází fotka strojovny, kde je počítači řízené ochlazování venkovního
vzduchu pomocí reverzibilního tepelného čerpadla. Většina energie se tak během
dne spotřebuje na větrání a chlazení vzduchu. Ostatní věci jsou v článku dobře popsány.
Budova dobře plní záměr svého poslání . A jinak s Vámi souhlasím, že v určitých
zeměpisných pásmech je realizace úsporné energetické budovy jednodušší.
Kdybych měl popsat nějaké zajímavé budovy V ČR, vybral bych si popis areálu lékařské fakulty v Bohunicích v Brně,kolem kterého občas jezdím.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 769
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » stř dub 10, 2019 9:24 pm

dracekvo píše:....... přes den valím do sítě, abych v noci mohl odebírat elektriku z uhelné elektrárny .........
No a? To jako se ta energie v té síti jako ztratí? Není to náhodou tak, že o tu přeměněnou sluneční energii se spálí méně huhlí ať už tu energii využije kdokoli?? A nejde o to spálit méně huhlí?
dracekvo píše:..... 2. za tím že panel by měl za svůj život vyrobit co nejvíce el. si stojím. .........
A on panel degraduje časem, nebo osvitem? Protože pokud by degradoval osvitem tak holt vydrží na té střeše déle a vyrobí za svou životnost stejně energie jako ten lépe osvícený.
dracekvo píše:..... 5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy?.......
Co bude za dvacet let Ti nedokáži říci, ale protože to o čem polemizuješ nebude ze dne na den, tak klidně ještě deset let můžeme klidně spát a vypínat jednu huhelnou elektrárnu za druhou třeba pouze přes den. Žádné drama se nekoná. A za deset let zde bude tolik havarovaných elektromobilů, že se v akumulátorech vhodných pro akumulaci ze dne do noci utopíme.
dracekvo píše:..... Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, ......
soused bez fotovoltaiky a že jich je.
dracekvo píše:..... kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost? ......
Ten co za to dnes bere peníze. A bude to dělat stejně jako to dělá dnes. Jen se mu do vstupů pro regulaci nasomrují i informace o předpovědi počasí.
dracekvo píše:..... Spíš je to cesta k tomu, jak se jednoho dne dočkat přetížení sítě a blackoutu, ......
K přetížení sítě nedojde vinou FVE, neboť FVE je distributorem jednoduše odpojitelná na rozdíl od JE. Blekaut - to pověz někomu komu při nedávném sněžení vytekl mražák. Ten Ti poví co to je být bez EE a pak se zeptej Dreamboxe co ví o tom, že prej blekaut. Nebude vědět zhola nic.
dracekvo píše:..... nebo zvýšení poplatků za distribuci, protože distributor se bude muset prát se stabilizací sítě.
Je to jeho práce. Tak ať maká. Jestli to neumí, tak ať dá výpověď pro svou vlastní neschopnost řešit to co má v náplni práce! Těch co se jim nechce makat už máme v ČR dost a dost. Nejviditelnějším případem jsou policajti spící ve voze za bukem, nebo "dělajících svou práci".
Naposledy upravil brumlaj dne stř dub 10, 2019 9:43 pm, celkově upraveno 2
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2023
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod tomas » stř dub 10, 2019 9:39 pm

dracekvo píše:5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?

Bude přenášet jalovinu :lol:
Technický problém to není, regulační funkce na to jsou a jsou odzkoušené a používají se, distributoři si je nemohou vynachválit že tím vlastně zadarmo řeší jejich dosavadní problémy a práci. Je to problém pouze ekonomický stávajících centrálních zdrojů které nebude možno provozovat jen například 3 měsíce v roce. Distributoři časem dostanou od ERÚ větší paušály a budou mít zase své jisté aniž by hnuli prstem, takže budou zase spokojeni i když jim v síti mimo zimu skoro nic nepoteče.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod unicast » čtv dub 11, 2019 1:41 pm

tomas píše:
dracekvo píše:5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?

Bude přenášet jalovinu :lol:
Technický problém to není, regulační funkce na to jsou a jsou odzkoušené a používají se, distributoři si je nemohou vynachválit že tím vlastně zadarmo řeší jejich dosavadní problémy a práci.


Tak ideální by bylo, kdyby rozvodná síť přenášela energii mezi různými časovými pásmy...
unicast
 
Příspěvky: 257
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod brumlaj » sob dub 13, 2019 11:49 am

inu jde o úhel pohledu. Víš kolik by se spotřebovalo mědi a jaký by to byl příděl jídla pro diskutéry obhajující klasickou energetiku kteří se zaštiťují ekonomií? To by vyšlo nastejno jako kritika dnešní potřeby fuj kobaltu pro naše LiFe(Y)PO4 akumulátory ;-) O potřebě olova a jeho toxicity ani nehovořím .....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2023
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod unicast » sob dub 13, 2019 12:08 pm

Transatlantický HVDC kabel dříve či později bude. Už teď se připravuje Icelink: https://en.wikipedia.org/wiki/Icelink
Že to dříve či později někdo protáhne až do Kanady, o tom není nutné pochybovat.

A ten hlavní problém není ani v nedostatku, ani v ceně mědi, ani zatím nepotřebujeme supravodiče, hlavní problém dnes představují schopnosti současné izolace, která tyhle projekty limituje někde kolem 600 kV. Pokud bychom uměli stonásobné napětí, jsme někde úplně jinde.
unicast
 
Příspěvky: 257
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod vla » sob dub 13, 2019 4:05 pm

Brumlaj: Mohl bys mi prosím vysvětlit jak probíhá proces vypnutí a zapnutí tepelné elektrárny? Dle mých znalostí to není o otočení vypínačem, možná jsi objevil nějaký geniální způsob, tak sem s ním, rád se přiučím.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 810
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod diablo007 » sob dub 13, 2019 4:21 pm

Rychta regulace výkonu probíhá povětšinou jen u vodních elektráren tam to jde opravdu řešit v rámci minut ostatní zdroje jako je uhlí a jádro je na delší lokty
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1954
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod josse » sob dub 13, 2019 4:39 pm

vla píše:Brumlaj: Mohl bys mi prosím vysvětlit jak probíhá proces vypnutí a zapnutí tepelné elektrárny? Dle mých znalostí to není o otočení vypínačem, možná jsi objevil nějaký geniální způsob, tak sem s ním, rád se přiučím.
Vypnout to jde rychle ale nesmí to nikdo chtít znovu zapnout... Pár fotek kde se turbína rozhodla opustit strojovnu po takovém odpojení už mi kamarád poslal...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 410
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvekod camel1cz » sob dub 13, 2019 8:42 pm

Co jsme se učili, tak není problém zapínání ani vypínání, ale natopení kotle a výroba dostatečného množství páry pro turbínu.
Roztopit uhelku je věc dnů, regulace výkonu věc hodin.

Odstavení je asi jasné... spouštění funguje tak, že se generátor nejdříve připojí jako spotřebič v režimu motoru a až se dostane do nominálních otáček, tak se začne krmit turbína párou - tím začne turbína nejdříve snižovat odběr generátoru ze sítě, pak se poměry vyrovnají a nakonec turbína začne generátor nepatrně popostrkovat do vyšších otáček než odpovídají síťové frekvenci a tím se z něho stane generátor dodávajici výkon do sítě.

Problém je, že tu páru musíte mít a musíte ji mít ve správném množství... Málo znamená, že nejste schopni dodávat požadovaný výkon (a pokud není někde jinde zdroj, který výkon dodá, tak začne padat síťová frekvence a je průšvih) a moc znamená, že ji musíte pustit do vzduchu a nenávratně ztratit.

Z výše uvedeného je jasné, že používat uhelku na regulaci sítě prostě není možné.
camel1cz
 
Příspěvky: 527
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'