Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv dub 18, 2019 11:50 am


Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Pračky, myčky, ledničky, mrazáky, mikrovlnné trouby, pece, vařiče, fény, rádia, televize, počítače, vysavače, osvětlení ... Jak je provozovat v (polo)ostrovním režimu?
Další

Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod mypower.cz » úte úno 12, 2019 12:25 am

Hoj, navazuji na svou otázku ohledně přednostního proudového relé, kterou jsem položil v jiném tématu.

Nedalo mi to a zkusil si to nakreslit. Vidí tam někdo nějaký problém? Mohlo by to fungovat?

prednostni-rele.png


Relé:

https://www.e1.cz/produkt/1147041-predn ... 5a?t=popis

Pravidla:

- Hřeje-li pračka, tak nezapínáme nic, počkáme až dohřeje, pak bude prát a dostane se na řádově menší příkon a můžeme spínat dál.

- Nehřeje-li pračka, můžeme zapnout rychlovarku. Je to rychlovarka, tak to nebude asi tak dlouho trvat a vše ostatní chvíli vydrží. Kafe je navíc důležitější než vše ostatní, ale reset pračky za to nestojí.

- Je-li kafe uděláno, spínáme vařič, ten se nahřeje a setrvačností hřeje a nějaké přerušování rychlovarkou ani nepocítí, nicméně v tu chvíli prostě počká na prioritnější rychlovarku.

- Jestliže ani vařič nejede, tak to pustíme do bojleru, je-li zaplý a je-li jeho termostat seplý.

- Když bojler nejede, tak není co dělat, takže to pošlem třeba sousedovi, a pokud soused má menší spotřebu jak 230W (1A), tak rozsvítíme ceduli, že není co dělat.

- Čerpadlo jede paralelně s pračkou a má 600W. Snese se se souběhy ostatních spotřebičů a pokud nebude současně hřát pračka, tak klidně 3kW měnič snese i rychlovarku nebo něco dalšího.

Možné problémy

Problém asi bude ta půlvteřina zpoždění toho relé, zejména při startu, kdy je vlastně vše sepnuto. Nevim jak se to bude chovat.

V realu asi po startu naskoci trvale zapnuty bojler a mozna by pul vteriny jela i cedule a sousedovic v te dobe zapnuty odber. To muze byt pro 3kW menic palba.

Pri prepinani taky netusim jestli by to nemelo reagovat spise rychleji.

Jede bojler. Zapnu rychlovarku. Bojler vypina po pul vterine, zatez na 3kW menic je 4kW po dobu pul vteriny, to je v pohode, to da. Ale asi tam muzou kratkodobe nastat vyjimecne soubehy, kdy se muzem dostat na hodne velky prikon.

Jeste asi jeden problem s typem rele a jeho parametry: "AC 230 V - výstupní kontakt 1x přepínací 8 A (AC1) ", to je asi na tyhle spotrebice docela malo.

::popcorn::

Admin edit: výše uvedené schéma je nakresleno špatně, funkční řešení je níže
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | III. Sraz příznivců FV u Brna 8.6. 2019 | Sraz 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3472
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 209

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 5:52 am

Jakou elektronikou neboli mozkem chceš naprogramovat co při kterém relé může jet a co ne protože pri tom počtu relé dokážeš určit jedno které odpojí zbytek jen klasickým spojením ovládacích cívek ale to aby každé dokázalo odpojovat vždy ty zbylé už musí být něčím rizeno
diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod rva » úte úno 12, 2019 6:28 am

K automatickému odpojování některých silových větví používám hlídač proudového maxima HJ306, který je zapojen hned za měniči Axpert, aby měřil jejich výstupní proud. Nastavím si na něm (DIP přepínače po kroku 1 A) max. proud, který Axperty snesou bez přepnutí na bypass (mám tam 17 A, ale lze kdykoliv za provozu přenastavit). No a HJ306 vše hlídá - on ví, jaké přetížení vzniklo a kdy může tedy nepreferovaný obvod opět zapnout. Návod - https://www.schrack.cz/fileadmin/f/cz/Bilder/Ke_stazeni/Navody/Hlidace_proudoveho_maxima/CSHJ_xxx.pdf
Odpojení provádím dvěma způsoby dle toho, který je snáze realizovatelný
1. Drátově - HJ306 má v sobě kontakty, kterými odpojuji cívky relé stykačů, přes které odpojuji některé silové obvody při přetížení ve dvou stupních pomocí stykače odpojuji.
2. Bezdrátově - ty samé kontakty zapínají vysílače 433 MHz a před žravým spotřebičem je přijímač (integrovaný třeba do prodlužky), který spotřebič odpojí.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1206
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 123

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 9:40 am

Tohle prostě odpojí daný spotřebič při překročení odběru tam máš defakto určenou prioritu daným proudem co se odpojí jako poslední chápu to správně?
diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod mypower.cz » úte úno 12, 2019 9:40 am

diablo007 píše:Jakou elektronikou neboli mozkem chceš naprogramovat co při kterém relé může jet a co ne protože pri tom počtu relé dokážeš určit jedno které odpojí zbytek jen klasickým spojením ovládacích cívek ale to aby každé dokázalo odpojovat vždy ty zbylé už musí být něčím rizeno


To vyse je nekolik proudovych rele.
Rizeno je kazde rele pomoci proudu, ktery tece v kabelu, ktery je provlecen tim rele.
Tudiz spotrebic na schematu vice vpravo jsem schopen vypnout jede-li spotrebic o jedno od neho vlevo.

Mrknete na dokumentaci:

https://www.e1.cz/api/products/1147041/ ... pri_52.pdf
https://www.e1.cz/api/products/1147041/ ... pri_52.pdf

A uz ted ale vidim ze to schema mam spatne.
Kdyz sepne rychlovarka, sice mi vypne varic ale diky tomu ze je vypnuty varic sepne bojler.
Hm .. jeste to bude chtit poladit.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | III. Sraz příznivců FV u Brna 8.6. 2019 | Sraz 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3472
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 209

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 9:47 am

Právě že to není tak jak jsi asi chtěl aby to fungovalo. Ty víceméně máš asi v plánu že pojede jen jedna z těch větví že?
diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod mypower.cz » úte úno 12, 2019 9:50 am

diablo007 píše:Právě že to není tak jak jsi asi chtěl aby to fungovalo. Ty víceméně máš asi v plánu že pojede jen jedna z těch větví že?


Tak tak. Nicmene tuhle funkci puvodne navrzene schema neplni dobre uz od pohledu. Takze jeste to predelam :))
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | III. Sraz příznivců FV u Brna 8.6. 2019 | Sraz 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3472
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 209

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 9:59 am

Já se bojím že to jen proudová relé stejně nevyřeší jelikož by kazde rele mělo dokázat odpojit všechny ostatní tak bys ty ostatní cívky musel mít nějakým způsobem spojené pokud natvrdo tak vlastně se vypne vše protože bude vše se vším spojeno k tomuto by už bylo potřeba zařízení co bude mít hlavu aby podle impulzů na vstupu vždy odstrihlo jen ty zbylé
diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod mypower.cz » úte úno 12, 2019 10:09 am

diablo007 píše:Já se bojím že to jen proudová relé stejně nevyřeší jelikož by kazde rele mělo dokázat odpojit všechny ostatní tak bys ty ostatní cívky musel mít nějakým způsobem spojené pokud natvrdo tak vlastně se vypne vše protože bude vše se vším spojeno k tomuto by už bylo potřeba zařízení co bude mít hlavu aby podle impulzů na vstupu vždy odstrihlo jen ty zbylé


Uprava schematu by spocivala v tom ze kazdym rele se musi protahnout vsechny vodice napajejici spotrebice vice vlevo. Tedy asi. Zatim jen nad tim spekuluju :))
Protazenim vice vodicu mericim trafem toho rele ziskame funkci "NEBO".
Tudiz at jede pracka NEBO rychlovarka NEBO varic, nesepne bojler. Merenim rele treba pro bojler musime provest kabliky napajejici pracku, cerpadlo, rychlovarku a varic. U kablu k sousedovi provleceme merenim pracku, rychlovarku, varic i bojler. Dokud neco z toho jede, nesepne soused. Tak nejak by to mohlo asi i fakcit.

Pozdeji nakreslim a uvidim co z toho vznikne a flaknu to sem na posouzeni :))
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | III. Sraz příznivců FV u Brna 8.6. 2019 | Sraz 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3472
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 209

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 11:03 am

Průřez který uvádí že se do toho vleze je max 2x2.5mm2 takže dva zásuvkové okruhy
diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod ota » úte úno 12, 2019 11:20 am

Přednostním relé odpínám bojler a chystám se připojit ještě jedno čerpadlo.
Malé relátko co je v PRI ve mě nevzbuzuje mnoho důvěry. Netuším kolik vydrží jeho kontakty.

Pro čerpadlo plánuji, na omezení proudového nárazu dát do serie ještě varistor. Má to smysl?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1514
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 230
 
  • 0


Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 11:33 am

https://www.conrad.cz/omezovace-nabehov ... u.c0809073
Nikde radši neuvádí co v tom vlastně je
diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod NOPARasito » úte úno 12, 2019 11:34 am

mypower.cz píše:
diablo007 píše:Já se bojím že to jen proudová relé stejně nevyřeší jelikož by kazde rele mělo dokázat odpojit všechny ostatní tak bys ty ostatní cívky musel mít nějakým způsobem spojené pokud natvrdo tak vlastně se vypne vše protože bude vše se vším spojeno k tomuto by už bylo potřeba zařízení co bude mít hlavu aby podle impulzů na vstupu vždy odstrihlo jen ty zbylé


Uprava schematu by spocivala v tom ze kazdym rele se musi protahnout vsechny vodice napajejici spotrebice vice vlevo. Tedy asi. Zatim jen nad tim spekuluju :))
Protazenim vice vodicu mericim trafem toho rele ziskame funkci "NEBO".
Tudiz at jede pracka NEBO rychlovarka NEBO varic, nesepne bojler. Merenim rele treba pro bojler musime provest kabliky napajejici pracku, cerpadlo, rychlovarku a varic. U kablu k sousedovi provleceme merenim pracku, rychlovarku, varic i bojler. Dokud neco z toho jede, nesepne soused. Tak nejak by to mohlo asi i fakcit.

Pozdeji nakreslim a uvidim co z toho vznikne a flaknu to sem na posouzeni :))


To by uz davalo smysl, prvni schema se ti ovlivnovaly jen spotrebice navzajem co mely spolecnou smycku na mereni v rele ;-).
Naposledy upravil NOPARasito dne úte úno 12, 2019 11:34 am, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 859
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 32

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 11:34 am

diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod mypower.cz » úte úno 12, 2019 11:37 am

NOPARasito píše:
mypower.cz píše:
diablo007 píše:Já se bojím že to jen proudová relé stejně nevyřeší jelikož by kazde rele mělo dokázat odpojit všechny ostatní tak bys ty ostatní cívky musel mít nějakým způsobem spojené pokud natvrdo tak vlastně se vypne vše protože bude vše se vším spojeno k tomuto by už bylo potřeba zařízení co bude mít hlavu aby podle impulzů na vstupu vždy odstrihlo jen ty zbylé


Uprava schematu by spocivala v tom ze kazdym rele se musi protahnout vsechny vodice napajejici spotrebice vice vlevo. Tedy asi. Zatim jen nad tim spekuluju :))
Protazenim vice vodicu mericim trafem toho rele ziskame funkci "NEBO".
Tudiz at jede pracka NEBO rychlovarka NEBO varic, nesepne bojler. Merenim rele treba pro bojler musime provest kabliky napajejici pracku, cerpadlo, rychlovarku a varic. U kablu k sousedovi provleceme merenim pracku, rychlovarku, varic i bojler. Dokud neco z toho jede, nesepne soused. Tak nejak by to mohlo asi i fakcit.

Pozdeji nakreslim a uvidim co z toho vznikne a flaknu to sem na posouzeni :))


To by uu davalo smysl, prvni schema se ti ovlivnovaly jen spotrebice navzajem co mely spolecnou smycku na mereni v rele ;-).


Jeste me napadlo merit spolecny nulak (vystup ze spotrebicu) nebo spolecne napajeni (fazi) vsech spotrebicu v kaskade pred spinanym spotrebicem. Tim by se asi nemuselo provlikat vic kablu ale jen jeden.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | III. Sraz příznivců FV u Brna 8.6. 2019 | Sraz 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3472
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 209

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod diablo007 » úte úno 12, 2019 11:43 am

Nebo to dotáhnout do té fáze že to budeš měřit na přívodu těch jističů pro zařízení a to kabelem o prurezu 4mm který to relé taky pobere
diablo007
 
Příspěvky: 753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 45

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod NOPARasito » úte úno 12, 2019 2:43 pm

Přes nulák by to šlo, bojím se, že první relé na řadě, bude dostávat proudově pěkně na prdel. Tuším, že uvnitř bude klasika relé za pár šušňů.
Ja na to sel jinou cestou 2x4kW trvale a spicka 20kW, ale toto je vhodne pri vhodne velikosti baterie, jelikoz sosat vse co se blizi 1C nebude nic moc pro *batt*
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 859
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 32

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod rva » úte úno 12, 2019 3:47 pm

Na regulaci spotřebičů je potřeba se připravit už s předstihem. Teda i při nákupu spotřebiče. Například pračky existují takové, kterým výpadek elektřiny nevadí a po opětovném náběhu pokračují v pracím cyklu.
Některé spotřebiče je možné kdykoliv vypnout, ale není dobré je rychle zapnout - například klimatizace, i když některé mají ochranu, která zabrání okamžitému náběhu. A nebo čerpadlům též nedělá dobře časté spínání.
A vlastní realizace je často už v hotovém domě s nějakou elektroinstalací, kde není snadné natahat dodatečné kabely k jednotlivým spotřebičům.
A je potřeba myslet na to, že současný stav není konečný, změní se spotřebiče, něco žravého přibude, přemístí se. Tak aby byla změna nějak normálně realizovatelná.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1206
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 123

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod mypower.cz » úte úno 12, 2019 6:36 pm

Verze 2.0 by už asi i mohla fungovat... ::popcorn::

prednostni-rele2.png


Nebo je tam teoreticky ještě nějaký problém?

Odhlédněme teď od toho, že kontakty toho mého výše vybraného relé jsou 8A max, to je samozřejmě málo. Chce to něco robustnějšího, tak 10A-15A.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | III. Sraz příznivců FV u Brna 8.6. 2019 | Sraz 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3472
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 209

Re: Přednostní proudové relé - priorita spotřebičů

Příspěvekod NOPARasito » úte úno 12, 2019 7:37 pm

Pokud bude regl (menic) napojenej z prave strany tak by to mohlo fungovat :x
Mam pocit ze se daji najit rele i na 25A.
Naposledy upravil NOPARasito dne úte úno 12, 2019 7:54 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 859
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 32

Další

Zpět na Spotřebiče v (polo)ostrovních systémech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'