Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob lis 28, 2020 1:59 pm


Tester bateriek 18650/21700/26650...

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod trud » úte lis 03, 2020 7:26 pm

Lanzhd sa dostáva na 1050 cyklov
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod vlkazajac » stř lis 04, 2020 7:09 am

Tak to sú už nasimulované 3 roky s každodenným hlbokým cyklom. Aj pesimistická extrapolácia dáva tušiť, že 18650 môže byť jednorazová investícia do FVE, budú žiť dlho ako Žako ))

Mám mix použitých bateriek s priemerným vekom cca 8 - 9 rokov, kto vie. Na zimu som zvýšil napätie článkov na max. 3,8 V. Tak preberám optimizmus z tohto testu a namýšľam si, že ma batéria prežije. Ľudská pýcha je bezhraničná ......
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2845
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod trud » sob lis 14, 2020 2:21 am

Samsung sa dostáva na 1050 cyklov...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod DanoP » sob lis 14, 2020 8:58 am

Pozeram, ze pokles kapacity sa spomalil. Je otazka ci je to zmenou okolitych parametrov alebo je to naozaj tak.
Pre porovnanie grafy z podobneho testovania, prvy stlpec LiFe, druhy Lion NMC. Je zaujimave ze u nich nastal zlom v poklese u NMC skor, medzi 200 -500 cyklami. asi to zalezi od parametrov nabijania/vybijania.
Pokleskapacity_Life_Lion.PNG

Este popis k grafom
Pokles kapacity v zavislosti od teploty (grafy a),b)) pri 1C vybijani 0%–100% SOC,
Pokles kapacity v zavislosti od DOD (grafy d),e)) pri 0.5C vybijani a teplote 25 °C,
Pokles kapacity v zavislosti od pomery vybijacieho prudu ku kapacite (grafy g), h)) pri cykloch 0%–100% SOC a 25 °C.
Zdroj https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 712
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod vlkazajac » sob lis 14, 2020 9:52 am

Je zaujímavé, že podľa grafov g) a h) LFP aj NMC dosahujú najlepšie výsledky pri vybíjaní prúdom 2C ( zelená ). To by chcelo nájsť niekde zdôvodnenie, je to divné .....
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2845
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod DanoP » sob lis 14, 2020 10:10 am

Zeby to suviselo s casom pocas ktoreho musi bateria dodavat energiu? Pri vacsom C treba na vybitie kratsi cas. Ale napriklad 3C je o hodne nizsie - tu zasa degradacia od lokalneho prehrievania?
Inak z praxe Life pri vybijani nad 1C akoby bo prvom vybijacom cykle ozili, maju mensi vnutorny odpor. V nasich aplikaciach si ale neviem dobre predstavit vybijat nasobky C, pri 200Ah by to bolo 400A,
vacsinou sa pohybujeme v desatinach az stotinach C.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 712
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod vlkazajac » sob lis 14, 2020 10:23 am

Podivné vysvetlenie je tu :
zdôvodnenie.jpg

Teda kratšia perióda vybíjania pri väčších prúdoch skracuje kalendárnu životnosť vplyvom skracovania dĺžky cyklu. Takýto test je nám fotovoltikom na dve veci ....... My nechceme test s rozdielnou dĺžkou periód, naša perióda je štandardne 24 hodín.
V tomto svetle je treba pozerať aj na výsledky trudovho testu, ktorý je samozrejme skrátený, čo sa týka dĺžky trvania jedného cyklu a je tiež hlboko pod periódou 24 hodín. Reálny výsledok životnosti bateriek z jeho testu prenesený do podmienok FVE bude lepší. !!! Alebo aj horší, ak bude chémia umierať postupne s vekom !!!

Známa vec, že riziko infarktu a tvrdnutia pečienky stúpa s vekom...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2845
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod rottenkiwi » ned lis 15, 2020 8:11 pm

Nejako mi to všetko nesedelo v tej štúdii vyššie.
Prečo majú NCA tak zlé výsledky RTE voči LFP alebo NMC ?

No a keď si pozriete max. prúdy a ich pomer k max. odporúčanému, tak
dostaneme:
1, LFP 1C 1.1/30, 2C 2.2/30
2, NCA 1C 3.2/6, 2C 6.4/6
3, NMC 1C 3/20, 2C 6/20

takže potom už je jasné, že 2C pre LFP bolo skoro nič,
ale 2C pre NCA bolo 106 % max. odporúčaného prúdu,
takže preto sa tak zahrievali a mali tak nízku účinnosť.

Keby napr. použili NCA s 18 A prúdom, tak by výsledky boli iné.
https://voltaplex.com/samsung-15q-18650 ... r18650-15q
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3936
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod trud » pát lis 27, 2020 2:06 am

Lanzhd 1100 cyklov....a sme pod 90% pôvodnej kapacity, za mňa super.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod Vitek » pát lis 27, 2020 9:24 am

Trudovi, nechce se mi Věřit že máš tolik trpělivosti testovat baterie. začals někdy březen duben 2019 a pořád neustále testuješ.
Víc takových jako jsi ty. toto měření je celkem slušné a říká toho o tom lithiu víc než dost. já udělat 10 cyklů s 1 tunovým olovem tak 1. nemám to jak měřit a 2. to by bylo tak energeticky náročný že je lepší to nedělat.

Takovýhle cyklování článků má smysl pro modelařinu, notebooky atd. ne pro solární systémy ze kterých se valej MWh ročně.

Jsem ale rád že nás informuješ a doufám že Ti uprostřed testu po 8 letech nespadne řemen a že je vycykluješ až do alespon 50 procent původní kapacity !

Děkuji a jen tak dál !!!
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1536
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod vlkazajac » pát lis 27, 2020 7:09 pm

Vitek píše:......
Takovýhle cyklování článků má smysl pro modelařinu, notebooky atd. ne pro solární systémy ze kterých se valej MWh ročně. ......


Podľa mňa to má zmysel pre solárne systémy a to v tom, že naznačí spodnú hranicu životnosti 18650 v systéme. Spodnú preto, lebo cyklovanie nebude tak hlboké ako v teste. V systéme sa nepôjde od jednej krajnosti kapacity k druhej a dá sa tiež predpokladať či zaistiť, že vybíjací ani nabíjací prúd nebude väčší.
Reálny výsledok bude pravdepodobne ešte lepší, ak bude využívaná obvyklá napäťová hladina len 3,6 - 3,7 V. To sa dá dosiahnuť hlavne v lete pri dobrých energetických pomeroch. Len v zime bude nepodstatný počet cyklov k hornej napäťovej hranici a viac bude deficitných dní zase s nižšími napätiami.

Dá sa namietať, že nepoznáme reálny vplyv denného "makrocyklovania", ktoré ako vieme má zhoršujúci vplyv na životnosť. Tu je príležitosť na diskusiu - aký ekvivalentný model pre ďalší test by sme zostavili ?

MWh ročne nie sú žiadny argument. Je to len multiplikácia jediného "wurstíka".
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2845
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod josse » pát lis 27, 2020 8:45 pm

Pro někoho kdo přelévá v zimě je to obráceně...
Bez slunečního svitu: 3,65-3,85V každý pracovní den 2 cykly, o víkendu 3 cykly za den.
V létě: nabíjené do 4,05, když se nabije bojler tak 4,1V, a pouze jeden cyklus a bude o malinko hlubší ale asi stále nad 3,7V. Ono jak jsem měl (3,5x kWp )kWh tak to bylo mnohem hlubší, teď jak mám >5x víc kWh než kWp tak jsou cykly mělčí a třeba den si nevšimnu, že spadl jistič NT nabíječek.

Těch Lanzhd už mám dnes cca 1800, víc než polovina...

Problém je v nich pouze to samovybíjení, některé články se po nabití vybíjí asi za den, některé to přestanou dělat po druhém nabití, některé po pátém, některé to ještě nepřestaly dělat... Vyřadil jsem cca 60ks, které stále střídám v nabíječe a za chvíli zda se budou všechny OK, ale je to divné.

Jak to přestanou dělat tak už jsem to u nich zpátky nepozoroval.

Bral jsem od jediného obchodníka na Ali. V průběhu doby přišli 4 typy plusových kontaktů, ale na papíru měli být všechny stejné 3,3Ah. Napřed byl plus 5ti segmentový, pak 4 segmentový, dokonce tlustější a tenčí plech, naposledy už 3 segmentový. Na zbytku článku jsem nic rozdílného nezaznamenal. To samovybíjení je s novějšími spíše horší. Jeden jediný jsem zahodil, že se vybil pod 2,5V, jeden mojí chybou, asi mi tam zaskočila kulička cínu a byly malinkatý záblesky/jiskřičky, ohřev, odfuk, smrad a až potom jsem doběhl ven do kýblu s vodou.

Kvalita rozhodně hraniční, ale cena lepší než použité a zdá se, že výdrž stejná jako všechny ostatní.

Po roce provozu 1120 recyklovaných <8kWh byl měřitelný úbytek, mV/Ah klesání grafu...
Provoz 1470 recyklovaných + 770 Lanzhd cca >18kWh, po roce neměřitelný úbytek. Teď jsem dodal další recyklované + Lanzhd.

Myslím že v tom provozu 4-5x kWp dřív odejdou na stáří než na opotřebení... Alespoň to tak zatím vypadá.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1057
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Tester bateriek 18650/21700/26650...

Příspěvekod josse » pát lis 27, 2020 8:50 pm

vlkazajac píše:Dá sa namietať, že nepoznáme reálny vplyv denného "makrocyklovania", ktoré ako vieme má zhoršujúci vplyv na životnosť. Tu je príležitosť na diskusiu - aký ekvivalentný model pre ďalší test by sme zostavili ?


Přiznejme si to, jiný test, než tohle udělat nelze, kdybychom testovali jeden článek jako v elektrárně bude to trvat >10 let a to budou články nekoupitelné!

Nabízím srovnání tohoto testu a mých Lanzhd...

Bude to něco jako 1000 cyklů v testu ~ 10000 cyklů v elektrárně? Spíš více bych řekl... Uvidíme.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1057
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot], SAKO a 0 návštevníků

Reputation System ©'