Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř led 23, 2019 6:20 am


Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Další

Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod kybos » čtv led 10, 2019 10:02 am

Vyplatí se zimní přelévání elektrické energie z NT do VT přes akumulátor FVE v cenových podmínkách roku 2019?
Zanedbáme-li účinnost přenosu energie při přenosu přes akumulátor (v zimním období tyto ztráty mohou při vhodné konfiguraci systému temperovat v vytápěný prostor), můžeme ekonomiku přenosu vyhodnotit jako poměr mezi rozdílem cen ve VT a NT a cenou uložení energie v akumulátoru.
Pro dominantního dodavatele ČEZ, který pro leden 2019 uvádí pro D25d ceny VT 4767 Kč/MWh a NT 2126 Kč/MWh je tedy rozdíl cen 2641 Kč/MWh.
Pro toho, kdo je schopen uložit 1 MWh do akumulátorů levněji než za 2641 Kč, se tedy přelévání energie mezi NT a VT může vyplatit.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1668
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 144

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod vlkazajac » čtv led 10, 2019 10:24 am

"...Pro toho, kdo je schopen uložit 1 MWh do akumulátorů levněji než za 2641 Kč, se tedy přelévání energie mezi NT a VT může vyplatit...."

Ak je v cene 2641 Kč započítaná aj vyššia amortizácia resp. obnova HW, chápem to správne ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1780
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 171

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod diablo007 » čtv led 10, 2019 10:36 am

Jen detail ale nepatří to spíš do polostrova než do ostrova tam ds není ne? Jinak bude asi dost záležet i na tom jestli a jak je vyřešeno když ty baterie člověk nabije z ds jestli bude mít druhý den kam dostat přebytek z fve kdyby náhodou vylezl Oskar
diablo007
 
Příspěvky: 192
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 11

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod kybos » čtv led 10, 2019 10:37 am

vlkazajac píše:"...Pro toho, kdo je schopen uložit 1 MWh do akumulátorů levněji než za 2641 Kč, se tedy přelévání energie mezi NT a VT může vyplatit...."

Ak je v cene 2641 Kč započítaná aj vyššia amortizácia resp. obnova HW, chápem to správne ?

Ano do této ceny se musí vejít veškeré náklady na akumulaci. I když u některých komponent je nutno zvážit, zda nastane dříve fyzické opotřebení nebo morální zastarání.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1668
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 144

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod kybos » čtv led 10, 2019 10:47 am

diablo007 píše:Jen detail ale nepatří to spíš do polostrova než do ostrova tam ds není ne? Jinak bude asi dost záležet i na tom jestli a jak je vyřešeno když ty baterie člověk nabije z ds jestli bude mít druhý den kam dostat přebytek z fve kdyby náhodou vylezl Oskar

Admin bohužel nezaložil samostatné téma "Ekonomika poloostrovních systémů".

Předpokládám, že v zimním období, kdy přelévání přichází v úvahu, je vždy dostatek spotřebičů čekajících ve frontě na svůj příděl energie a slunce v tomto období (při rentabilní konfiguraci systému) nedodá tolik energie, aby vznikly přebytky.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1668
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 144

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod diablo007 » čtv led 10, 2019 10:53 am

No to přelévání asi přichází v úvahu tak u life či Lion olovo má jen svoji stratou nabíjení nerentabilitu co? Ona ideální rentabilita je koupit elektromobil nabíjet v práci a doma z něj sosat
diablo007
 
Příspěvky: 192
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 11

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod dumi » čtv led 10, 2019 11:57 am

To je ale spis kradez, nez rentabilita :-)

nad.nabijenim v NT jsem taky uvazoval, ale v mem.pripade zavrhl z nasledujicich duvodu
1) mam olovo :-)
2) rozdil mezi VT a NT je v mem pripade v radu desetihaleru za kWh
3) nemam k elektrarne dotazenej signal HDO. :-)
dumi
 
Příspěvky: 243
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm
Reputation: 6
 
  • 0


Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod diablo007 » čtv led 10, 2019 12:24 pm

Krádež? To by mne zajímalo jaká je tvá definice krádeže
diablo007
 
Příspěvky: 192
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 11

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod dumi » čtv led 10, 2019 1:13 pm

Myslel sem ze ai nabijes v praci zadarmo a pouzi as doma. Pokud to teda neni takto s firmoi domluveno. OK spis zpronevera tedy :-)

Protoze pokud to v praci nemas domluvene tak.odcerpacas energii kterou prace plati pro nepracovni ucel. Pokud to mas domluvenen na dopracu a zivis z toho jeste domacnost je to podobne.
Pokud ti to sefik da.jako bonus je vse OK. :-)
dumi
 
Příspěvky: 243
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm
Reputation: 6
 
  • 0


Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod diablo007 » čtv led 10, 2019 1:26 pm

Kdo nejraději okrádá rodinu se prý říká. Jinak dírku neokradas jen ji optimalizujes naklady aby nemuseli odvádět tolik státu .....
diablo007
 
Příspěvky: 192
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 11

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod camel1cz » čtv led 10, 2019 3:14 pm

dumi píše:3) nemam k elektrarne dotazenej signal HDO. :-)


HDO se dá detekovat i přímo ze silového vodiče - není třeba tahat signální vodič ani zvláštní rozvod ze stykače.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 429
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 18

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod dumi » čtv led 10, 2019 3:45 pm

jako ze bych ten silovej vodic vypinal uz ve sloupku? Tam mi totiz HDO konci :-)
dumi
 
Příspěvky: 243
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm
Reputation: 6
 
  • 0


Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod střídač_N » čtv led 10, 2019 4:09 pm

Že by Kybos neměl toto spočítané a zargumentované,nebo že by se za Kybose někdo vydával? Nevím čemu věřit.

Výchozí podmínky:
-v údobí od začátku března do konce říjny je EE nadbytek, tudíž jakákoliv přelévárna je za každých okolností kontraproduktivní.
-zbytek roku.

Většina spotřebuje v tomto zimním údobí (ano vím, kybos má tepelné čerpadlo) do 1MWh EE.
Tudíž už to není 2400,-Kč ale jen 2000,-Kč.
Musíme si koupit nabíječku. Ty co mají střídače neoplývají účinností. I tak bude účinnost nabíječky v lepším a také i drahém případě 95%.
S olovem asi nepočítat vůbec, tudíž ne nějaké lithiu.
I tak nabíjíme při 3,4V vxbíjíme při 3,0V. Pokud to vezmeme "na půlku" je to i tak 95%.
Samotné vměstnání elektronů nebude stoprocentní a taky bude mít jistě i nějakou odhaduji 98% účinnost.
Cena uložení necelého jednoho megawattu asi taky nebude zadarmo, přisuďme ji 2Kč/1kWh.
Nakonec to budeme muset nastřídat a s účinností v oblasti malých výkonů s 80%, ve větších snad s 90%.

Na zbývá jen sčot: 0,95x0,95x0,98yx0,80=> 0,7. Třicet procent nám sežere režie což vyjádřeno úsporou je 2000x0,7=>1400.
Cena uložení Odhadneme 0,8Mwh x 2x1000=>1600Kč/MWh.

Nevím co je víc zdali 1400, nebo 1600. Zkrátím to: je to blbost.
střídač_N
 
Příspěvky: 464
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod camel1cz » čtv led 10, 2019 4:47 pm

dumi píše:jako ze bych ten silovej vodic vypinal uz ve sloupku? Tam mi totiz HDO konci :-)


HDO je signál, který se posílá v rozvodech. V rozvaděči je detektor, který sepne stykač a pustí šťávu do rozvodu jako např bojler. Ten signál se dá ale chytit v běžných rozvodech i kdekoliv jinde.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 429
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 18

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod kybos » čtv led 10, 2019 4:50 pm

střídač_N píše: Zkrátím to: je to blbost.

Úplně bych tuto variantu provozu nepohřbíval. Základem výpočtu ceny uložení elektrické energie v akumulátoru ale pořád zůstává dostupný počet cyklů, který je pro mne prozatím založen na hodnotách získaných z věštecké koule a to zejména pro akumulátory na bázi lithia, pro které by mohl mít takový provoz smysl. U olova, kde bych již mohl mít reálné hodnoty, nedává smysl tento problém řešit, jelikož cena uložení energie v tomto typu akumulátorů výrazně převyšuje 3Kč/kWh.
Pokud se někdo dostal na lepší hodnoty, sdělte je i s typem baterie, cenou akumulátoru a počtem reálně dosažených (nikoli tabulkových) cyklů. Nebo lépe s udaným množstvím energie, která byla z akumulátoru odebrána během jeho životnosti.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1668
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 144

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod Ronn » čtv led 10, 2019 5:05 pm

dumi píše:jako ze bych ten silovej vodic vypinal uz ve sloupku? Tam mi totiz HDO konci :-)


Nabízí se i řešení, které nepotřebuje kabel... a ještě ušetříš za přepěťové ochrany, které bys musel navěsit na kabel, kterým se "signál ze sloupku" běžně přivádí.

http://www.kdosetrimazatri.cz/produkt/c ... do-spinac/
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 157
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 23

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod rva » čtv led 10, 2019 5:38 pm

střídač_N píše:Zkrátím to: je to blbost.

Výhody čerpání:
1. V zimě jsou ztráty využité v domě jako teplo za cenu v NT. Při tarifu D25d to je nejlevnější elektřina, kterou mohu od distributora získat.
2. Pokud baterie šetřím, tak třeba jejich život skončí stářím a nestačí nic naběhat. Proto se snažím je intenzivně využívat. U mě za 5 let bateriema prošel asi 1000 násobek jejich nominální kapacity.
3. Nebudu několik měsíců koukat, jak FV nic nedělá a bez užitku i ostatní komponenty stárnou
Nevýhody jsou:
1. Vyšší zatěžování baterií a měničů, které zkracuje životnost. Velikost tohoto vlivu je neznámá
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1072
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 107

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod Ronn » čtv led 10, 2019 8:09 pm

kybos píše: Zanedbáme-li účinnost přenosu energie při přenosu přes akumulátor (v zimním období tyto ztráty mohou při vhodné konfiguraci systému temperovat v vytápěný prostor), můžeme ekonomiku přenosu vyhodnotit jako poměr mezi rozdílem cen ve VT a NT a cenou uložení energie v akumulátoru.


Mám na to stejný názor jako rva a kybos, protože:

Přímé náklady
Tohle každý může mít jinak. Pro někoho může být přínosné vytápět "sklep" a pro někoho zase ne... Tento "náklad" můžeme označit jako přímé náklady. Které vznikají přímo, když se rozhodneme nabíjet.

Utopené náklady
Zatímco cena baterie je tzv. utopený náklad. Tedy v případě, že nebudu baterii v zimě denně nabíjet z DS tak žádné peníze zpět nedostanu. Prostě jednou jsem peníze již vydal a proto "utopené náklady".

Tedy náklady, které bych měl uvažovat u baterie, je zkrácení živostnosti vlivem denného nabíjení z DS ve srovnání s životností baterie, kterou nebudu v zimě denně nabíjet.

Co je to životnost
To může být životnost technická, např pro LiFePO4

a) hloubka cyklu DoD (počet cyklů uvažován 364)
Podle Victronu https://www.victronenergy.com/upload/do ... ies-EN.pdf
DoD_lifope4_victron1.png

Podle battery university https://batteryuniversity.com/index.php ... _batteries
DoD_lifope4_battuniversity.png


b) opotřebení vysokými nabíjecími/vybíjecích proudů (méně než 0,2C, ideální 0,1C)
c) Vlivem teploty - nad 30°C je v lab-testech zřetelně vidět rychle se snižující SoH (ideální teplota je údajně 14°C)
d) oblastí, nabíjecí/vybíjecí křivky (počáteční a konečná část charakteristiky bateri je nejméně účinná a a nejvíce snižuje SoH)

Ale také morální životnost
Častý důvod výměny nějakého zařízení je morální opotřebení, prostě je po nějaké době k dispozici nové zařízení/technologie, které je vyhodnější koupit a stávající, stále funkční nahradit.

Jak je to u mě:
Přímé náklady: U mě je účinnost (jak si ji měří sám Multiplus) v rozmězí 0,7 - 0,75. - tzn, že místo 1,7MWh/rok (1,36VT;0,34NT za CZK 7.206), budu muset koupit 2,43MWh z DS (CZK 5.163). Benefit je CZK 2.042 /rok.
Baterie (29kWh) místo 100 cyklů/rok v tom případě absolvuje okolo 300cyklů. (v létě jsou cykly DoD20%)

Podstatná je hloubka DoD
Budu-li uvažovat, že k životu potřebuji 14kWh/den (pračky/myčky přesunu do období nízkého tarifu) takže potřebuji přes baterii odebírat 10kWh a den. A to je DoD ~35%. => v případě jednoho NT okna 00:00 do 06:00. Očekávaná životnost je 5000/260=>16,6 roků. (neveřím tomu, že ty baterie vydrží tak dlouho)

V případě, že okna NT budou dvě ( např preferovaná AKU8V1):
HDO_akumulace8hod_2019_stredocesky kraj.png

Můžu i večerní vařeření/televizi, apd... přesunout do NT, pak nejen poklesne ztráta při oknverzi EE, avšak poklesne i DoD na ~21%. Očekávaná životnost je 9000/300=>30 roků. (a tomu už nevěří ani marketingový papír)

Závěr: Nabíjení z DS a zvýšení počtů cyklů za rok na trojnásobek, při batierii ve velikosti (kWh) trojnásobku spotřeby v NT (kWh) a při dodržení teplot článků menších než 20°C, životnost zkracuje, avšak toto opotřebení nastane později než morální zastarání nebo jiné procesy v baterii, které probíhají i bez vlivu počtu cyklů.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 157
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 23

Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod dumi » čtv led 10, 2019 10:03 pm

Jenze to bych musel koupit prijimac a nebo dalkovy rele a to se.mi pri rozdilu VT a NT 0,2Kc/kWh nevypalti :-)
dumi
 
Příspěvky: 243
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm
Reputation: 6
 
  • 0


Re: Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

Příspěvekod JiříK » čtv led 10, 2019 10:10 pm

dumi píše:Jenze to bych musel koupit prijimac a nebo dalkovy rele a to se.mi pri rozdilu VT a NT 0,2Kc/kWh nevypalti :-)

Chtěl bych vidět tarif, kde je rozdíl jen 20 haléřů. To snad jen v případě zcela holé kilowatthodiny. Se všemi dalšími nabalenými položkami to musí dělat minimálně 55 haléřů rozdíl... Ale k mému rozdílu 3,09 koruny to má i tak strašně daleko.
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 768
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 25
 
  • 0


Další

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'