Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned čer 16, 2019 4:29 pm


Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod Beny » sob led 05, 2019 9:35 am

Ahoj,

plánuji na jaro stavbu FVE (1f 3,6 kWp) a s tím chci zažádat i o NT. Bohužel se mně nevejde do stávajícího elektroměrového rozvaděče elektroměr a přijímač HDO, ale bylo mě řečeno na ČEZu, že při výstavbě FVE bych měl dostat čtyřkvadrantní elektroměr, který má již přijímač HDO v sobě.
V dokumentu https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... eview7.pdf je na straně 10 schéma, kde na výstupní svorce z elektroměru je připojeno ovládací relé na ktéré je následně pověšen stykač třeba pro bojler.

Má otázka je, zda je ovládacím relé myšleno jakékoliv instalační relé na 220V
A druhá otázká je, z jakého důvodu je napájení pro cívku tohoto relé bráno až před hlavním jističem?

Díky za případné rady.
Přílohy
Zapojení FVE NT.jpg
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz
Beny
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 4

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod xmasin » sob led 05, 2019 11:58 am

Pro spínání spotřebičů přes HDO se používá klasické relé/stykač s cívkou na 230V. Funguje to tak, že HDO přijímač připíná do cívky "nulák"
Napájení HDO se jistí zvlášť z důvodu plombování jističe pro HDO. Když je jistič shozený, tak je relé na HDO sepnuté, takže odběratel by si mohl vypnout HDO a tím pádem fungovat na nízký tarif. Proto se jistič HDO plombuje, aby ho nebylo možné vypnout bez porušení plomby.
xmasin
 
Příspěvky: 1093
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 38

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod Beny » sob led 05, 2019 12:36 pm

V tom schématu žádný HDO přijímač není.
A NT jde přeci do celé domácnosti a ne jen na vyhrazeny spotřebič.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz
Beny
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 4

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod xmasin » sob led 05, 2019 12:54 pm

NT jde do celé domácnosti, relé slouží ke spínaní řízených spotřebičů. U sazby D25 je to typicky bojler. V podmínkách sazby je, že odběratel je povinen zajistit blokování těchto spotřebičů v době platnosti VT.
HDO přijímač je součástí elektroměru a musí mít vlastní napájení, protože přepíná tarif i na elektroměru.
Jinak uváděný odkaz je na již neplatné připojovací podmínky. Budou se vás týkat tyto připojovací podmínky:
https://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/technicke-informace/pripoj_podminky/cezdistribuce_pripojovacipodminkynn_20180201.pdf
xmasin
 
Příspěvky: 1093
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 38

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod Beny » sob led 05, 2019 1:15 pm

Odkaz je správně. Jsou to připojovací podmínky pro výrobny. Novější nejsou.
Zopakuji otázku položenou na začátku - co je myšleno tím ovládacím relé hned za elmerem na schématu? Může to být jakékoliv instalační relé?
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz
Beny
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 4

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod xmasin » sob led 05, 2019 1:32 pm

Výrobnu budete připojovat asi jako mikrozdroj ve stávajícím odběrném místě, takže pak se vás týkají připojovací podmínky pro odběrné místo.
To je relé, které přepíná tarif elektroměru a ovládá řízené spotřebiče. Podle mě by ho měl dodat provozovateů DS podobně jako dodává HDO.
xmasin
 
Příspěvky: 1093
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 38

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod Beny » sob led 05, 2019 1:37 pm

Nemyslím si. Tyto podmínky jsem dostal od ČEZ distribuce, když jsem se ptal, jaký dostanu elmer.
Není to relé které ovládá tarif elmeru, protože na elmeru jsou svorky označené jako výstupní. Chápu to tak, že elmer ovládá toto relé
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz
Beny
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 4

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod xmasin » sob led 05, 2019 1:42 pm

Tak potom to může být jakékoliv instalační relé s cívkou na 230V, ale uniká mně pak smysl samostatného jištění toho relé.
xmasin
 
Příspěvky: 1093
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 38

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod youda » sob led 05, 2019 2:16 pm

Dle mého skromného názoru je to schéma ještě pozůstatek klasické konstrukce, kdy byl samostatný elměr a vedle něj samostatný příjímač HDO. Ten posílal dva signály: Jedním signálem říkal elměru, jestli má počítat VT nebo NT, druhým signálem ovládal stykače bojleru, topení atd.

HDO příjmač byl vždy napájen ještě před elměrem, z takzvané "neměřené části". Měl i vlastní jistič, který byl vždy zaplombován. To proto, že shozením tohoto jističe by se HDO přeplo natvrdo do NT a stejně tak by se do NT přepnul i elměr a účtoval zákazníkovi méně.

Příjmač HDO se napájel vždy z L1. Pokud by byl napájen až za hlavním jističem, stačilo by na hlavním jističi vypnout L1, ponechat zapnuté L2+L3 a zákazník by jel opět celou dobu v nízkém tarifu a platil méně. Samozřejmě, u dnešních 3f jističů nelze fáze vypínat samostatně, ale jsou typy, kde stačí vyndat spojku páček a můžete si hrát dle libosti, aniž byste porušili plomby.
---
Pokud se nyní instaluje elměr s integrovaným HDO modulem, signál NT/VT posílá přímo elměr a tarif si přepíná interně. V uvedeném schématu je tak vlastně OR (ovládací relé) prakticky zbytečné a místo něj by signál NT/VT z elměru mohl jít přímo do stykače bojleru. A to celé mne vede k úvaze, že zapojení uvedené za začátku vlákna prostě vzniklo jako iterace původního zapojení HDO tak, aby mu bylo maximálně podobné.

OR může být z praktického hlediska jakékoliv instalační relé, nicméně distributor si jej bude chtít zaplombovat a na rozvaděč bude chtít revizi. Tudíž nemá smysl to drátovat vlastními silami, ale je ideální si zavolat elektrikáře, který to osadí, zapojí a rovnou udělá revizi tak, aby byl distributor spokojen.

PS: Beny, proč se nad tím vůbec trápíš? Já si doma zadrátuju cokoliv, ale co je pod plombou nechávám vždycky na elektrikáře.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1584
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 328

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod Beny » sob led 05, 2019 2:46 pm

To Youda: Díky opět za odpověď.
Mno já se s tím vůbec ale netrápím :-) jen připravuji půdu pro úpravu. Mě se totiž do elektroměrové části rozvaděče normální HDO přijímač nevejde a proto jsem zjišťoval, jak se to dělá v případě instalace FVE. Na ČEZ jsem dostal info ohledně 4Q elměru s integrovaným HDO, ale když jsem se podíval na podmínky připojení výrobny do 30 kW nepochopil jsem moc to ovládací relé. Pokud by tam vůbec nebylo a ani by tam tím pádem nemusel být i ten 6A jistič mám vcelku vyhráno, ale pokud ano musím prodloužit DIN lištu a udělat v krytu vetší díru na další přístroj. A to mě moc elektrikář neudělá. Samozřejmě že to budu zapojovat pod odborným dohledem a následně na to si nechám udělat revizi.

Jinak mě zajímá ještě jedna věc, zda je nutné mít bojler připojen na to ovládací relé přímo. Mám bojler připraven na přebytky z FVE a řídím ho proporcionálním relé dle výroby - spotřeby pomocí PLC. V zimě bych jej využil na NT, ale posílal bych digitální signál na PLC, že jde NT právě z toho ovládacího relé. Snad mě chápete.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz
Beny
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 4

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod youda » sob led 05, 2019 3:05 pm

Připojit bojler napřímo nutné není. V podmínkách NT je někde psaný, že uživatel musí zajistit blokování těch žravých spotřebičů v době VT, ale že by se striktně vyžadovalo konkrétní provedení toho blokování, to jsem nikdy nezažil.

Dřív byl typicky stykač řízený z HDO a za ním bojler s pevným přívodem přímo ze zdi. Dnes je běžné, že HDO nespíná stykač, ale posílá signál do nějaké řídící jednotky (třeba wattrouter nebo greenbono) a teprve ta jednotka spíná stykač bojleru na základě logiky. Typicky logika sepne pokud je k dispozici přebytek z FVE, nebo sepne když není přebytek, ale je zrovna NT a k tomu zimní období.

Pokud jde o ten nový elměr, raději si ověř, jestli budou vůbec ochotní ti ho dát do stávající skříně. Já když koupil barabiznu, tak tu elměr byl, ale distributor jej odmítnul vyměnit za nový stím, že rozvaděčová skříň je moc stará a že by byl radši kdybych měl samostatný nový rozvaděč jen na elměr, hdo a hlavní jistič. Tak jsem to nechal předělat a nakonec jsem byl rád. Je to o tisíc procent lepší, než to vrabčí hnízdo co to bylo předtím. Tak abys taky nenarazil.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1584
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 328

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod Beny » sob led 05, 2019 3:21 pm

Ano v podmínkách k sazbě D25D je přesně toto: Odběratel musí zajistit technické blokování elektrických akumulačních spotřebičů v dobách platnosti vt.

Tedy pokud je to jak píšeš, v klidu do Unipi ten signál od relé zavedu. To by byla paráda.

A pokud jde o stávající rozvaděč. Instaloval jsem jej před 6 lety, v době kdy ještě nevadilo, že je tam maska (kryt). Je rozdělen na dvě části, elektroměrovou a podružnou. V elektroměrové je jen místo na elměr a lišta na hlavní jistič.
V připojovacích podmínkách je pro výměnu rozvaděče toto:
Přílohy
Rozvaděč.jpg
Naposledy upravil Beny dne sob led 05, 2019 3:24 pm, celkově upraveno 1
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz
Beny
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 4

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod Beny » sob led 05, 2019 3:23 pm

takže snad dobrý a rozvaděč měnit nebudu muset.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz
Beny
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 4

Re: Čtyřkvadrantní elektroměr + dvojtarifní zapojení

Příspěvekod KubisKV » sob led 05, 2019 4:44 pm

Nevim jestli je neco noveho ohledne pripojovacich podminek, ale pokud je vse pri starem, u elmeru je jeste ovl.rele, ktere prepina sazbu v elmeru a posila nulu na stykac v podruznem rozvadeci, ktery je uz soucast a v reziji pana domaciho. Ovladaci rele a elmer je v reziji cezu a musi byt vydratovan podle jejich pravidel. Popis a barevny rozliseni atd.
kazdy hdo prijimac je rizeny cezem (frekvenci) a kazdy uzivatel ma jine casy spinani.
KubisKV
 
Příspěvky: 197
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko
Reputation: 18


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'