Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř pro 19, 2018 8:03 am


Poraďte jak začít s lifepo4

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...

Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod Prackov » pon pro 03, 2018 1:08 am

Zdravím všechny čtenáře tohoto fóra.

Začínám s fotovoltaika a malým ostrovem na chatě.

Nyní mám starší VRLA 12V.baterie 40 AH.
2x solární panel Jinco 225wp.
Jeden k východu, druhý na západ.
Poměrně malý sklon... Neměřil jsem.
Regulátor Epsolar 30A 12/24v.
Chtěl bych koupit na eskutr.cz
Lifepo4 baterie a nějaký balanční systém.
Poradíte jakou kapacitu bych měl zvolit a jaký balanční
systém je k nim vhodný.
Myslel jsem tak max. 100ah. Cena je značná.
Do budoucna bych chtěl ještě trochu rozšířit. Pro zimní večery.
Tzn. Ještě další dva panely a regulátor.
Asi ten samý co mám.
Panely stejné.
Můžou dobíjet 2 stejně regulátory jednu baterii.
Když budou stejně nastavené.

Jako střídač mám nejmenší model 12v Axpert vm 800VA.
Osvětlení 12v
Tv 12v
Lednice sezóně malá kompresorová.
Axpert ji zvládá.
A drobnosti tablet mobil....

Trochu mě zarazilo že tovární nastavení regulátoru
Je i pro lifepo4 baterie ale nepěti jde někdy až k 15v
A pak sleze a udržuje 14.5.
Toto nastavení používám pro VRLA baterie a slouží zatím
dobře.

Určitě tady na fóru už bylo mnohokrát psáno
O nabíjecích napětích lifepo4 bateriích.
Ale byl bych rád třeba za nějakou tabulku
o nepětích abpsorbcich, bulk a podobně co je pro lifepo4
baterie vhodné.
Zinicializovat na 4v na článek si nechám udělat u prodejce.

Děkuji za vaše náměty a přeji všem slunce na střeše i v duši.
Prackov
 
Příspěvky: 14
Registrován: pon lis 12, 2018 10:01 am
Reputation: 0

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod marko250 » pon pro 03, 2018 7:00 am

Žádné inicializace nedělej na 4VDC!Pokud tedy budeš kupovat nové 4ks/100A žluťásky,tak je doma rozbal,spoj všechny stejné póly nějakým drátem přez šrouby a nech srovnat dva dny,pak je pospojuj sériově ,nahoď dle libosti nějakou BMS a pak zapoj do systému ,přez nějakou pojistku.Napětí provozuj od 2.95-3.45VDC .Udržovací pak 3.35VDC.

Regl a měnič bych kupoval na koncový stav FVE,proč ztrácet prachy v obměnách komponentů.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1179
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 113

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod tomasko » pon pro 03, 2018 7:11 am

nazdar
ja som riesil LiFe takto:
viewtopic.php?f=27&t=3316
menic mas, ale s postaranim sa o bateriu by som ani po case neriesil inac. vsetko funguje k plnej spokojnosti.
tomas
tomasko
 
Příspěvky: 26
Registrován: sob říj 22, 2016 7:13 pm
Reputation: 0

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod rva » pon pro 03, 2018 7:34 am

Regulátor máš snad mppt, jinak z panelů využíváš jen polovinu energie. Tak jedna z možných (levných) konfigurací:
- U regulátorů nastavit dobíjení tak, aby napětí nepřekročilo 3.45 V na článek.
- Pokud si jsi jistý, že nevznikne žádná velké elektrárna, tak se s bms omez na pasivní http://eskutr.cz/cs/bms-balancery/103-balancni-modul-pro-lifepo-360v-17a.html s tím, že jednou za čas když bude baterie nabitá články obejdeš s měřákem a manuálně srovnáš.
- Na měniči nastav minimální napětí, kdy dojde k odpojení zátěže třeba na 2.9 V / článek.
- když ti stačilo olovo 40Ah, tak bude bohatě stačit i LiFePo4 40 Ah a tu inicializaci nechej na výrobci.
- Na jednu baterii LiFe můžeš připojit libovolný počet regulátorů, měničů, ...
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1010
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 97

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod vata » pon pro 03, 2018 10:55 am

Ano, žádná věda to není. Pořiďte si 4 ks nejlépe žluťásků, podle peněženky 40Ah nebo klidně i 100Ah, 4 ks pasivních balancerů. Na eskutru Vám je inicializačně nabijí, nebo si to modelářskou nabíječkou nabijte sám (já takhle dobíjela 200Ah, trvalo to velmi dlouho :) ). Po nabití (opravdu nemusí být 4V) je pospojujte paralelně a nechte nějakou dobu vyrovnávat. No a pak už jen připojte do elektárny a nastavte regulátor. Já dlouhodobě používám 12,4V pro odpojení zátěže (tohle se mi ale ještě nikdy nestalo), 13,6 float a 13,85 pro velmi krátkou absorpci (10 minut), a připadá mi to tak ok.
Takhle to pak můžete v budoucnu rozšiřovat prostým přidáním další 4čl baterie paralelně, nejlépe se články stejného typu a kapacity, takže se dá začínat docela za rozumné peníze.
První a poslední problém, který jsem u svých life řešila, byly přechodové odpory na spojích, pořiďte si CupAl podložky.
Na baterii můžete připojit více regulátorů (stejně nastavených) paralelně, s jejich synchonizací se u tak malého systému trápit nemusíte. Samozřejmě i zátěží můžete připojit kolik chcete, jen byste měl zajistit odpojení všeho při pokročení nějakého limitu.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1377
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 60

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod Prackov » úte pro 04, 2018 6:44 pm

Děkuji všem co zareagovali za náměty.
Vidím to na 60Ah lifepo4.
Prackov
 
Příspěvky: 14
Registrován: pon lis 12, 2018 10:01 am
Reputation: 0

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod dracekvo » úte pro 04, 2018 7:40 pm

A nebo počkat na nějaký pěkný inzerát a za stejnou cenu mít větší kapacitu :)
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod nero » pon pro 17, 2018 6:55 pm

ma nekdo zkusenost s temito bateriemi? http://www.evbattery.cz/index_soubory/Page348.htm. nebo jine lifepo.zatim jsem na olovu 200 ah a stale na 12v systemu.
nero
 
Příspěvky: 35
Registrován: pon lis 09, 2015 6:03 pm
Reputation: 1

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod nero » pon pro 17, 2018 8:19 pm

takze mezi ostatnima baterkama neni vyznamny rozdit pouze marketingovy.dik za odpoved.
nero
 
Příspěvky: 35
Registrován: pon lis 09, 2015 6:03 pm
Reputation: 1

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod kodl69 » pon pro 17, 2018 9:14 pm

zkus si pročíst datasheety, třeba vnitřní odpor, maximální nabíjecí a vybíjecí proudy, a pak zjistíš, že nějaký rozdíly jsou.
Tohle je v podstatě "neznámej" českej výrobce, světově asi nejvíc profláklej je Winston, ale i tam se občas najde vadná série, viz Ota.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3029
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 213

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod NOPARasito » pon pro 17, 2018 10:24 pm

Hlavně i když vyjde dobře technicky, tak výsledný faktor kW vs. tis.kč by pro tebe měl být i dostatečným ukazatelem.
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod nero » úte pro 18, 2018 12:08 pm

je dobre si precist datasheety ale zacinam .fungoval jsem na pb polostrov.kdyz sectu baterie,cel log a balancery vychazi mi dobra cena. porebuji co nejednodusi nebo se zadratuji sam a z vecneho kontrolovani budu mit tiky , uz ted nevim pomalu kterym dratem jsem zacal pred 8 lety a rozkuchat cely system ktery zatim jede nemam odvahu.
nero
 
Příspěvky: 35
Registrován: pon lis 09, 2015 6:03 pm
Reputation: 1

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod dumi » úte pro 18, 2018 2:09 pm

Trosku se s dovolenim vmezerim :)

Uvazuji o LiFePo4 (nechci v garazi ohnostroj s Li-oin), ale mam tu nekolik veci ktere mi nejsou jasne.

1] casto se tu pisi zkratky typu 10s7p nebo 10p7s. Chapu to tak ze:
10s7p = v kazdem bloku baterie je 10 clanku v serii a techto bloku je 7 paralelne?
10p7s = analogicky obracene, clanky slozim do bloku paralelne a nasledne bloky spojim do serie?
To same se pouziva u panelu, tak bych rad mel jasno, jestli to chpau dobre.

2] Lze provozovat LiFePo4 paralelne s olovem? Mam tu ted nejake stare startovaci olovo, kde mam 4 baterie o jmenovite kapacite cca 100Ah, realnou neznam, ale bude podstatne mensi :)

3] pokud je odpoved na predchozi bod "ANO" poradi si s tim Axpert? jake "schema" baterie zvolit tak abych ji zbytecne netrapil? Kdyz vezmu Absorbci na 29V tak mi pri 7 clancich vychazi 4,14V/clanek, neni to moc? Mozna by se to dalo snizim prepnutim na AGM baterie ktere maji Absorbci na 28.2, coz pak vychazi na 4,02V /clanek, pricemz float je 27V tzn 3,85V/clanek, 8 clanku v serii je asi moc ne?

4] Kde nejlepe baterie kupujete? Mam predstavu zacit s mensim packem a postupne doplnovat jak bude odchazet olovo a prichazet $ :-)

5] Nejaka dalsi doporuceni? Cetl jsem tu, ze par zdejsich provozuje baterie bez BMS, je to v pripade LiFePo4 bezpecne (bereme skody na majetku ne na samostne baterii). Mel jsem v planu merit napeci jednolivych bloku a na zaklade toho reagovat.

Diky.
dumi
 
Příspěvky: 212
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm
Reputation: 6
 
  • 0


Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod dracekvo » úte pro 18, 2018 2:47 pm

1) je to to samé jen napsané v jiném pořadí. Obecně bejvá standard psát nejdříve S potom P.
2) z mých zkušeností NE. Ale někdo zase napíše že to tak má a funguje mu to. Mě olovo vybíjelo LiFePO, protože má jiné napětí pro nezatížený stav.
3) lifepo se používá v násobcích 4. a ano 4,14V je moc. Maximum je 3,6V. Ideál je nejít nad 3,45V.
4) nejlépe bazar. Ale je to zdroj náhodný, takže šetřit a když se najde dobrej inzerát, tak po tom hned skočit. Jinak i4wifi, neob eskutr.
5)lifepo je bezpečnější jak lion. A ano je vhodné měřit napětí na každém článku a podle toho reagovat. Je škoda si zničit baterie za xx tisíc kvůli tomu že ušetřím jednotky tisíc za dobrý BMS.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod rottenkiwi » úte pro 18, 2018 3:02 pm

Keď tá FVE bude v testovacej prevádzke, tak ako BMS pre LiFePO stačí 4 kanálový A/D prevod,
a nejaké pípatko, napr. Arduino, 8 odporov a beeper, príp. dig. výstup 0/1, ktorý zhodí istenie
na vstupe regla.

Resp. ak chce človek utratiť na Arduino Mega + Eth. Shield + 8 odporov + X relátiek,
tak sa dá urobiť X-prioritné spušťanie pálenia prebytkov, ak sú LiFE na X [0,1. ....]-tom napatí,
resp. jeden z článkov prekročil Y [ 0,1, ... ]-té napatie.

Relé napr. http://denkovi.com/ethernet-relays
alebo https://www.dx.com/p/8-channel-5v-relay ... ed-2018930
alebo https://www.dx.com/p/16-channel-5v-rela ... Bj9tt-YXmE
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1839
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod dumi » úte pro 18, 2018 3:13 pm

Diky za rychlou reakci.

k bodu 1], predpokladal jsem ze obraceny zapis je jine zapojeni.

Mohu zapojit 10 baterek seriove a nekolik techto bloku paralelne a nebo naopak x baterii parelelne a cely tyto bloky dat do serie ne? Takze budu mit jeden blok o napeti pocet_kusu*jmenovice napeti clanku s kapacitou rovnou jednomu clanku a nebo blok o jmenovitem napeti baterie s kapacitou pocet*jmenovita_kapacita. V podstate dve mozna zapojeni, myslel jsem ze poradi S a P urcite o ktere zapojeni se jedna. Nebo se v praxi pouziva pouze paralelni spojeni do bloku a nasledne seriove zapojeni bloku? Osobne mi prijde lepsi.

2] to ze bude lifepo vybijeno olovem jsem predpokladal tez, ale v pripade zateze bych rekl, ze to bude jedno, a pri nabijeni take. Problem bude asi hlavne stav kdy je baterie nezatizena nebo zatizena nizkym proudem.

3] pri 8 clancich mi to dle axperta vychazi na float 3,37V/clanek a absorbci 3,52V/clanek. pricemz vypinal bych asi u 2,9V/clanek.

5] pokud bude hlidat napeti na kazdem bloku clanku a v pripade nejake abnormality cellou baterii odpojim, tak by to problme byt nemel. TZN mi staci jen mereni + vypinaci stykac. Logiku rizeni naprogramuji do PLC co ridi celou elektrarnu. Chystam se to same ted udelat s olovem. Nedeavno mi opdesla jedna baterie a stahla s sebou celou jednu sadu, takze byla na 12V a druha v serii mela 14,5 a pekne si pobublava, takova pekna 3 denni absorbce....

Diky
dumi
 
Příspěvky: 212
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm
Reputation: 6
 
  • 0


Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod rottenkiwi » úte pro 18, 2018 3:24 pm

Ja prevadzkujem LiFE + Pb flooded už niekoľko rokov, LiFePO drží olovo na skladovacom FLOAT-e,
ergo okolo 13.2 V, takže olovo sa nevybíja a nesulfátuje a menej koroduje, ako pod 12.8 V alebo nad 13.75 V.

Táto baterka bola takto používaná, má za sebou skoro. 7 r., ergo cca. [color=#0000FF]2600[/color] cyklov,
a trieskam do nej 18 A , 12 hod a stále nie je na 100 % nabitá, ergo 15 V + var.
Přílohy
nabijacka_18A.jpg
banner_7r_2600_cycles.jpg
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1839
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Poraďte jak začít s lifepo4

Příspěvekod Martin P » úte pro 18, 2018 5:25 pm

Dobrý den.
Ve svém systému mám kombinaci olova a Lifepo. Při běžném provozu používám Lifepo, olovo mi slouží jako záloha pro případ výpadku DS. Mám to udělané tak, že nabíjecí napětí je 55,2V, udržovací 54V. Systém se mi na DS přepne při napětí baterie 50V, když vypadne DS tak měnič pojede až do 47V.
A olovo má v mém systému ještě bezpečnostní význam. Mé regly nejsou schopny pracovat bez napájení z baterie. Na Lifepo mám hlídací BMSku, která při špatném napětí kteréhokoliv článku baterii odpojí ze systému. V případě že se toto stane za svitu slunce mi hrozí vážné nebezpečí shoření všech regulatoru. Proto mám v systému olovo zapojené jen přes silnou pojistku (prevence zkratu), tudíž je připojené stále a v případě odpojení Lifepo podrží napětí regulatorum.
Je jasné že olovo odebírá Lifepo nějakou ee na udržení skladovacího floatu, ale dle mých dosavadních zkušeností je toto množství tak malé že se tím nemá cenu nějak vážně zabývat. Olovu to jen prospívá, Lifepo nevadí.
Problém by mohl nastat v případě zkratu některého článku olověné baterie (zvýšení průměrného napětí na jeden článek), ale toto riziko se dá osefovat pravidelným měřením napětí bloků olověné baterie, případně instalací nějakého poplasnaku. Olověná baterie se totiž nesmí ze systému odpojit sama (ochrana reglu), případné problémy musí řešit obsluha.
Toť vše co mne k tématu napadlo, teď je řada na Vás.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 100Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 129
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 11


Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: JiříK a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'