Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř pro 19, 2018 8:21 am


Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Měniče Axpert
Předchozí

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod NOPARasito » sob pro 01, 2018 10:20 am

Mě 4kw trvale nestacily, spicky byly problém, a Axpert prepinal na DS pořád, holt kdyz se sejde vodarna s lednickou, daji spicku vice jak 4kw, takze probehl Axpert do paralelu a hotovo ;-). Samozrejme, kdyby nebylo druheho pohlavi, dalo by se to lepe uridit.
Jenze nase drahe polovicky potrebuji "Trotlfestgeraet" funkcni zarizeni.
Pak nezbyva poresit i dostatecne velkou Powerbanku *batt* .
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod marko250 » sob pro 01, 2018 11:48 am

Sám bych s 3.5kW měničem vyžil,ale jak jsou dva ,tak to nejde bez omezování.No a když je v domě šest lidí,tak je konec.8.6kW to ale stačí vykrýt :-)

Ale zpět k dotazu:
Kombinovaný jede vše na sebe a když zdroji dojde dech tak přepne na DS(většinou synchronně na fázi)

Hybridní jede na sebe a když FV dojde dech tak přicucává z DS,ale když najednou utne výkonný spotřebič v té chvíli,tak to malinko přeteče do DS.Je jen otázka času,kdy se to bude tvrdě trestat v ČEZkém státě.Samozřejmě ty hybridy umí i režimy bez DS.

Před koupí si dobře rozmysli ,kam až chceš dojít s FVE a podle toho nakupuj.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1179
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 113

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod youda » sob pro 01, 2018 11:56 am

Ohledně toho potřebného výkonu měničů je to přesně jak píší Willcz a NoParasito...

V případě hybridního měniče s nastaveným plynulým docucáváním si člověk v pohodě vystačí i se slabším strojem. Výkon 3-5kW pokryje veškerou ambientní spotřebu běžného domu, která je většinou jen pár set wattů. K tomu v pohodě utáhne také jeden tepelný spotřebič, neboť výkon topných elementů v pračkách, myčkách, troubách je většinou 1500-2200W. Teprve ve chvíli, kdy jede více tepelných spotřebičů současně, dojde k docucnutí. Pračka nebývá problém, ta si ohřívá vodu jen pár minut. Další dvě hodiny už pračka žere jen pár desítek či stovek wattů. Na konci si třeba ještě jednou ohřeje vodu a to je tak vše. Myčka je na tom podobně, celé 2kW žere jen chvilku, pak třeba už jen 60W.

Bohužel, ruku v ruce s možností docucávání přichází také riziko přetoků. Potencionálních situací kdy může dojít k přetoku je spousta a stoprocentně se tomu zabránit nedá. Proto lze hybrid s klidným srdcem doporučit jen těm, kteří nemají problém zvládnout potřebné papírování.

S kombinovaným měničem je potřeba dimenzovat výkon pečlivěji, jinak bude docházet k tomu častému přepínání interního síťového relé, což není úplně ideální pro měnič, pro spotřebiče ani pro optimální využití solární energie. Na druhou stranu u tohoto typu nehrozí přetoky a bývá levný na pořízení. Prostě ideální věcička pro českého kutila ;)



Takto například vypadal poslední cyklus v myčce nádobí u mne. Několikrát si ohřála vodu výkonem 1500W, ale zbytek času jí stačilo cca 90W:
mycka.PNG
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » sob pro 01, 2018 12:12 pm

Jelikož chci opravdu jen zajistit pro životně důležité zařízení šťávu a to i v případě trvalého pádu ds ať už se stane cokoliv budu preferovat sólo okruh a kombinovaný měnič teplou vodu si dokážu udělat kotlem na dřevo stačí když pojede oběhovka. A prát není potřeba chlap má smrdět i na fotce...
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod matobabetak » sob pro 01, 2018 12:12 pm

takze ak tomu rozumiem dobre ked pouzijem hybridny menic a mam analogovy elektromer nemusim nic riesit, tam sa to strati a nemusim mat ani velmi vykonny menic. ako pises svetlo,pc a pod ma par watov ale problem je ked ide bojler (1500w) a aj el. truba, mixer, varna konvica....
matobabetak
 
Příspěvky: 43
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am
Reputation: 0

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod NOPARasito » sob pro 01, 2018 12:13 pm

Sakra Youdo, to tvoje měření každého spotřebiče by ti mohli za války závidět soudruzi z Německa, to by jim mohli spočítat i činy, které nespáchali.
Myslím to v pozitivními smyslu, jde vidět, že fakt ty nemáš výrobnu el.energie, ale čistokrevnou LABORATOŘ. :yes:
A ještě k tomu všeobecný přehled.
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod střídač_N » sob pro 01, 2018 12:24 pm

Již jsem to psal několikrát, ale pro hybridní měniče nenastala v našem prostředí doba. V létě není potřeba (3-10) ve zbytku není k využití.
Pokud bude mít hybrid trvalou spotřebu kolen 30-40W, tak je to i s účinnostmi kolen 1kWh/den. Dle mých chabých statistik dá v zimním období 5kWp pole v 70% dnů s bídou právě 1kWh. 10% je do 3kWh a teprve těch 20% je využitelných v hybridním režimu. Stojí za to ony zvýšené pořizovací náklady a riziko přetoků? Chtěl jsem hybrid a pořídil jsem si jej, ale nevyužívám ho. Používám jeho předchůdce 3,8kW číňana trvale v létě a v zimně odpočívá, ve slunné zimní dny občas ožije. Dřív jsem horoval za výkon střídače alespoň 5kW. Dnes vím, že při troše energetické ohleduplnosti v kritických okamžicích, není většího výkon než kolem 4kW potřeba.

Ač mám k Axpertům všeho druhu nějakou vnitřní nedůvěru, pro naše podmínky je to asi nejrozumnější (3-4kW) varianta.
střídač_N
 
Příspěvky: 458
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » sob pro 01, 2018 12:31 pm

NOPARasito píše:Sakra Youdo, to tvoje měření každého spotřebiče by ti mohli za války závidět soudruzi z Německa, to by jim mohli spočítat i činy, které nespáchali.
Myslím to v pozitivními smyslu, jde vidět, že fakt ty nemáš výrobnu el.energie, ale čistokrevnou LABORATOŘ. :yes:
A ještě k tomu všeobecný přehled.


Já bych řekl že na něj perfektně sedí označení pacient
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod kybos » sob pro 01, 2018 1:21 pm

střídač_N píše: Dnes vím, že při troše energetické ohleduplnosti v kritických okamžicích, není většího výkon než kolem 4kW potřeba.

Souhlasím s tebou, ale to bych nesměl mít darling, topení tepelným čerpadlem, rekuperační větrání a další výdobytky moderní doby. Jelikož je mám, tak 4kW spořebuje TČ s větráním, 1,5kW klimatizace a cca 300W base load. 6 kW střídač běží na 95% a když si chci uvařit čaj (varná konvice 2kW), musím jít snížit příkon TČ, aby střídač nevypadnul na přetížení a to se nesmí prát, sušit ani umývat nádobí. Darling je trvale na DS, jelikož pro něj již není dostatečný rezervovaný příkon.
Ale určitě se to dá přežít i se 4kW, když v kamnech oheň praská, větrá se škvírami v oknech, nádobí se myje ve škopku ohřátém na plotně a pumpa na dvoře je obalená izolací aby v zimě nezamrzla. Zažil jsem to v mládí u babičky, v té době byly 4kW nepředstavitelný luxus. Na celý dům stačily dvě pojistky: 4A na světla a 6A na zásuvky. Lednička byla na svítiplyn a žehličky se ohřívaly na plotně, ty lepší měly vlastní spalovací prostor na pevný líh. A pralo se jen jednou za týden, všechno prádlo v jedné vodě (ohřáté na plotně) postupně podle míry zašpinění nejdříve bílé prádlo a montérky nakonec. Máchalo se na potoce a sušilo na sluníčku nebo na půdě.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1636
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod Marcus81 » sob pro 01, 2018 1:51 pm

Ja som na to tak isto, ked chcem aby isla pracka, musim znizit vykon klimy alebo ju uplne vypnut. Percentualne s vykonom menica som na to tak isto...Zima je asi "najhorsie alebo najlepsie" obdobie, kedy sa da cely system poriadne otestovat a dohnat ho na svoje spickove maximum :?
Hybrid 1 kWp 4 x 260Wp Amerisolar, 1 x Victron Energy Multiplus 48/5000, 1x Axpert PIP4048MS, 270 Ah AGM 48V, 1 x MPPT SmartSolar solárny regulátor Victron Energy 150/100-Tr ,zatial vsetko vo výstavbe...
Marcus81
 
Příspěvky: 99
Registrován: pát dub 28, 2017 7:05 pm
Bydliště: Bernolákovo, SVK
Reputation: 0

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » sob pro 01, 2018 2:07 pm

Pumpa že studny nemusí být obalená molitanem když je dobře udělaná tak v ní voda nezamrzne
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod kodl69 » sob pro 01, 2018 3:35 pm

Tak podle tvýho popisu žiju někde mezi tvým high tech a tvou babičkou, ale vůbec mi to nevadí...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3029
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 213

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod willcz » sob pro 01, 2018 3:41 pm

Priznam si ze to moc neresime, mame mycku, indukci, klimu, centralni vysavac a podobne zrouty.
Na menic neni pripojeny jen 3f ohrev vody v horni pulce aku a trouba (ta by ale klidne mohla byt)
Klimatizace a 1f ohrev maji plynule rizeni a v lete je ridim tak aby nedoslo k pretizeni. Ridi to s celym domem foxtrot

to co dokaze bez problem rozhodit menic je varna konvice, bere 3kW po vanocich jde z domu, jezisek ma uz nachystanou konvici na indukcni desku. Mycka je taky vtipna vec, 5minut po zapnuti uz taha 2,5kW, ale to je jen par minut.

Mimo topnou sezonu pohybuje kolem 10kWh/den, v zime 30-40kWh/den podle venkovniho pocasi.
V lete pak neco navic na ohrev vody, ale to jde z prebytku takze to nereseim, ale je to videt v grafu nize.
Je to zari 2018, aby to nebyl uplne letni a ani uplne zimni mesic. toho 15.9. v grafu je moji chybou kdy jsem blbym nastavenim vytezovace vycucal baterky. dam klidne I graf za cely rok, ale je tam uz dost hrube rozliseni a neni uplne videt prepinani na sit v pripade pretizeni.
acinout092018.png
6.8kWp poly + XTM 4000-48 + 330Ah LiFe
willcz
 
Příspěvky: 184
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno
Reputation: 33

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod rva » sob pro 01, 2018 3:57 pm

Při denní spotřebě 30 kWh přežíváme se dvěma kombinovanými měniči 2x4 kW zapojenými nezávisle na sobě. Paralelní zapojení by to bylo lepší, ale pak by při přetížení a přepnutí na DS tato nestačila a barák by byl bez elektřiny. Proto jsou na jednom měniči spotřebiče vyžadující nepřerušovaný provoz a ten se při přetížení přepne na DS. A na druhém je zbytek, kde na přetížení reaguje měnič vypnutím a několika pokusy o restart. A aby bylo přetížení výjimkou, tak při jeho hrozbě jsou žravé spotřebiče, kterým to nevadí, automaticky odpojeny.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1010
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 97

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod willcz » sob pro 01, 2018 4:02 pm

Ohledne pretoku, v me konfiguraci je prave menic 95% casu odpojeny od site, takze pretok nenastane.
v pripade ze roste spotreba tak se menic prifazuje a prejde do hybridu, zacne brat 10% ACOUTu ze site a zbytek baterky, nebo si pricucne kdyz je spotreba fakt velka. No a kdyz je opet mensi spotreba par minut, tak se odfazuje a jsme zpet v ostrove.
K pretoku tedy muze dojit, ale protoze menic meri primo proudy sam, tak to bude o rad lepsi nez kdyz je merak na modbusu. navic je ten cas omezeny opravdu jen na ty okamziky prifazovani.

Elektromer mame digitalni a kdyz sezenu nekde sondu, tak zkusim z nej vytahnout nejaka data.
6.8kWp poly + XTM 4000-48 + 330Ah LiFe
willcz
 
Příspěvky: 184
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno
Reputation: 33

Předchozí

Zpět na Axpert

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'