Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř pro 19, 2018 1:29 pm


Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Měniče Axpert
Další

Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » pát lis 30, 2018 8:06 pm

jaky je zasadni rozdil mezi temi menici cumel sem na to jak tele na nove vrata ale vicemene oboji ma podobne funkce. ani u jednoho nejsou pretoky oboji umi jet ze solaru a i ze site kdyztak mne opravte mne uz z toho procitani pukne hlava
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod youda » pát lis 30, 2018 9:47 pm

Ahoj,
jmenná konvence se mezi různými eshopy i výrobci liší, ale většinou je to chápáno takto:

Solární měnič aka On-Grid
Obsahuje solární regulátor a střídač. Pokud svítí, tahá z panelů vždy jejich maximální výkon a ten cpe do distribuční sítě. Pokud část výkonu rovnou odebereš, máš tuto energii zdarma. Pokud potřebuješ více energie než měnič dokáže vyrobit, docucává se tato přímo ze sítě. V noci nefunguje, nemá akumulátory. Bez DS nevyrábí, ikdyž svítí. Vždy pracuje synchronně s DS.

Kombinovaný měnič
Obsahuje solární regulátor, střídač, nabíječ akumulátoru. Většinou umí přepínat mezi různými režimy provozu. Typicky neumí docucávat ze sítě. V případě přetížení však umí zátěž kompletně přepnout na síť a panely v takovou chvíli používá jen k dobíjení baterek. Díky konstrukci u něj nehrozí přetok do DS. Může pracovat synchronně s DS, ale k jeho provozu to ve skutečnosti není vůbec nutné. Pokud svítí, dokáže vyrábět i bez DS.

Hybridní měnič
Obsahuje solární regulátor, střídač, nabíječ akumulátoru. Většinou umí více režimů provozu. Umí plynule docucávat z DS výkon. V režimu docucávání je potřeba dát pozor na správné nastavení regulace přetoků, nejsou-li žádoucí. V hybridním režimu vždy pracuje synchronně s DS. Dokud svítí nebo jsou nabité baterie, dokáže vyrábět i bez DS.


Z hlediska ekonomické návratnosti jsou na tom nejlépe ongridy. Neposkytují však žádnou soběstačnost. Jejich provoz má praktický smysl jen pokud existuje smlouva s ČEZ/EON/PRE.

Z hlediska soběstačnosti je potřeba mít měnič Kombinovaný, případně Hybridní a k tomu baterie. Čím větší je soběstačnost, tím horší je ekonomická bilance.

Z uživatelského pohledu je ten hlavní rozdíl mezi kombinovaným a hybridním měničem ten, že kombinovaný neumí plynule docucávat, ani posílat energii do DS. Hybridní umí obojí.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » pát lis 30, 2018 10:03 pm

kdyz budu vychazet z mistniho eshopu kde je oznaceni hybridni a kombinovany tak defakto ten hlavni rozdil je ten ze kombinovany jede bud z ftv a baterie nebo ciste z ds a hybridni to umi zaraz takze jen dokryva co nezvlada ftv? pretoky kazdopadne nechci umi to hybrid stoprocentne zajistit? jde mi primarne o to abych dokazal v pripade ze nejede ds coz se ted stava casto jelikoz v lese uz dorostli smrky aby kdyz je vychrice mohli postrhavat vedeni abych udrzel zakladni technologie v baraku a to je 2x mrazak 2x lednice a kotel zplynovaci plus obehove cerpadlo do ted to zvladal menic s funkci ups o vykonu stalych 600w a cistou sinusovkou takze ted to bud vytahnu ze zasuvky a pres regulator k bateriim poslu stavu z panelu a kdyz bude moc spatne to dokrmim pres centralu nebo ten menic s funkci ups necham jako zalohu v suplicku a nahradim to vykonejsim kouskem a tam si nejsem jist jestli kombinovany nebo hybrid
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod youda » pát lis 30, 2018 10:13 pm

kombinovany jede bud z ftv a baterie nebo ciste z ds a hybridni to umi zaraz takze jen dokryva co nezvlada ftv?
Ano.

pretoky kazdopadne nechci umi to hybrid stoprocentne zajistit?
Snaží se, ale skutečně garantovat 100% eliminaci přetoků neumí.
Po instalaci se to dá vyladit, ale pokud po pár letech distributor vymění elektroměr za nějaký nový typ, najednou tam může naskočit přetok. Přetok také naskočí během poruchy komunikace mezi limiterem a střídačem. Limiter bývá buď proudový transformátor, nebo přídavný modbus elektroměr.

Podle toho co popisuješ ti úplně stačí kombinovaný měnič. Třeba levný Axpert a k tomu menší baterka. Zálohované spotřebiče dáš na zálohovaný okruh 230V, zbytek necháš přímo na DS.

Jestli to chceš mít komfortní, bez přídavného okruhu a s klidným spaním, pak je řešením hybrid+smlouva.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » pát lis 30, 2018 10:19 pm

zalohovany okruh mi plne vyhovuje kdyz jsme u tech axpert nekdo rika axpert i temto MPP Solar PIP4048MS to je jeden vyrobek jen to alibaba ma pod jinym nazvem a i nas to jako axpert i nalezite zdrazi nebo jak to je
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod youda » pát lis 30, 2018 10:26 pm

Ano, všechny tyto krabice vyrábí jako OEM firma Voltronic. HW je však identický a stejný je i firmware. Rozdíl je vtom, jak dobře funguje komunikace se zákazníkem, záruční opravy, technická podpora.

Stejný výrobek lze koupit pod názvem Axpert, MPP PIP, Mecer, Giant... je jich milion.

Budeš-li kupovat v ČR, pak dává smysl pořídit Axpert, neboť reklamace za tebe bude řešit prodejce.
Budeš-li kupovat v zahraničí, pak nejlepší reputaci a jednání se zákazníkem má firma MPP.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod NOPARasito » pát lis 30, 2018 10:27 pm

PIP4048MS/MSD/MST coz je 1MPPT/2MPPT/3MPPT, u nas jen do duo(2 vstupy) na ebay je i verze MST(3 vstupy).
Na deskach uvnitr napsano vsude Axpert.
Ja kupoval prvni z ebay, dalsi 2 ks za 80% cenu na ebay, primo u vyrobce na taiwanu( sklad deutschland) probehla i reklamace po roce používání ( po zvazeni situace moje chyba, doprava vysla s vypalnym na 50Eur, priste to bude jen tech cca. 100kc za rizeni - po druhe se nespalim)
S MPPSolar vyrobky naprosta spokojenost. Dokud budou vyrabet produkty pomerem cena/vykon/vydrz/servis, proc ne!!!!
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » pát lis 30, 2018 10:42 pm

Jelikož já umím i český blbě tak pro mne moc komunikace s taiwanem nebude ale na bazosu někdo prodává za 14t údajně 5 měsíců jete https://dum.bazos.cz/inzerat/95845841/3 ... u-12kW.php tak sem.si říkal že by to možná nebylo úplně od věci jeden pořídit ale asi ta cena bude jako za nový co
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod NOPARasito » pát lis 30, 2018 10:58 pm

Musis zvazit jestli ti bude stačit 3000W(60A/do 145Voc) vstup MPPT, resp. U novych 4000W(80A/145Voc).
Ja nam 2kusy PIP4048MST 3x3000W, 1ks PIP4048MS 1X4000W vstup a zacatkem roku budou vstupy obsazene ;-(.
Jinak vystup 4kW trvale/10kW spickove sedi ;-).
Ja kupoval pred rokem 1ks 4048MS vcetne 2paralel kitu za 664Eur i s dopravou.(na cesky v te dobe cca 16.200) tak to zvaz. Davaji rok zaruku od MPP, i kdyz ja to reklamoval po 1 roku a 2 mesicich a probehlo to.
Ps.:580Eur holej regulator bez paralel kitu.
Google translator je mocna carodejka ;-). Jen ja to prozenu pro jistotu, ale stejne 40% vet koriguji na pravou miru. (Pokud jim jde o kseft, tak ti rozumet budou - to ze jsou Asiati a nemaji od narozeni vylecenou zloutenku na myšlení nic nezmeni) :lol:
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » pát lis 30, 2018 11:05 pm

No pokud jde o výkon panelů tak je plán do nějakých 2kwp já su oproti tobě troskar. Popravdě trošku spekulují i nad tím udělat vyloženě ostrov pro ten záložní okruh a jít jen do regulátoru a obyčejného měniče se sinusem. Jako baterie asi budu mít olovo co se vyřazuje z kamionu když odejde jedná vyhazují se obě a ta druhý bývá ok takže bych možná i radši šel jen do 12v aby když kterákoliv baterka klekne neohrozila zbytek jelikož baterky budou za půl darma tak nad tím přemýšlím akorát u 12v regulátory mívají menší výkon to je hold daň za malé napeti
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod NOPARasito » pát lis 30, 2018 11:14 pm

Mě 12V systém nevadí, ale ty proudy ano!!!! Jako záloha dobrý, jako vytěsňovanč DS nikoliv.
Ale na začátek je Axpert dobrá volba v poměru cena/výkon.
Dobré je vědět cíl, kam až to chceš hnát.
Já to mám jasné.=> without DS
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod diablo007 » pát lis 30, 2018 11:15 pm

Úplně nahradit ds v plánu nemám ale pokud ds z jakéhokoliv důvodu nepojede tak chci mít zajištěny základní věci pro preziti
diablo007
 
Příspěvky: 75
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod NOPARasito » pát lis 30, 2018 11:18 pm

Radsi min. 24V system ;-(.
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod willcz » pát lis 30, 2018 11:38 pm

muj poznatek ohled hybridu je takovy, ze dokazu bez problemu provozovat komplet elektricky dum s jednim 3.5kW menicem. Od jara v podstate jede v rezimu ostrov a jen v pripade vetsi spotreby se prifazuje sit a jede jako hybrid.
S kombinovanym menicem by to bylo o rad slozitejsi, bud by casto pripinal na sit, nebo bych musel koupit dva.

Je ale vzdy potreba posoudit pozadavky mista instalace a vybrat spravne reseni.
6.8kWp poly + XTM 4000-48 + 330Ah LiFe
willcz
 
Příspěvky: 184
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno
Reputation: 33

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod Marcus81 » sob pro 01, 2018 8:57 am

tak to ta obdivujem ze 3,5kW menicom dokazez prevadzkovat cely dom...mne nestaci 5kW menic a preto zvazujem kupit este jednen. Co vsetko prevadzkujes v komplet elektrifikovanom dome a ako to moze zvladat 3,5kW menic vsetko???
Hybrid 1 kWp 4 x 260Wp Amerisolar, 1 x Victron Energy Multiplus 48/5000, 1x Axpert PIP4048MS, 270 Ah AGM 48V, 1 x MPPT SmartSolar solárny regulátor Victron Energy 150/100-Tr ,zatial vsetko vo výstavbe...
Marcus81
 
Příspěvky: 99
Registrován: pát dub 28, 2017 7:05 pm
Bydliště: Bernolákovo, SVK
Reputation: 0

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod kvako1 » sob pro 01, 2018 9:25 am

takže u axperta není možný přetok ?
nevím proč , ale myslel jsem si že pokud měnič pracuje s DS v jakem koliv režimu , tak je možný přetok do DS
kvako1
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm
Reputation: 5

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod kybos » sob pro 01, 2018 9:32 am

willcz píše:muj poznatek ohled hybridu je takovy, ze dokazu bez problemu provozovat komplet elektricky dum s jednim 3.5kW menicem. Od jara v podstate jede v rezimu ostrov a jen v pripade vetsi spotreby se prifazuje sit a jede jako hybrid.

Také mi nestačí 6kW střídač na to aby utáhnul celý dům. Zajímalo by mne u kterých spotřebičů zvládá 3,5kW střídač souběh. Zajímalo by mne také jaký je praktický poměr energie dodané do domácnosti z DS k energii dodané z FVE.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1636
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod rva » sob pro 01, 2018 9:43 am

kvako1 píše:takže u axperta není možný přetok ?
nevím proč , ale myslel jsem si že pokud měnič pracuje s DS v jakem koliv režimu , tak je možný přetok do DS

Když je DS k dispozici, tak Axpert jí využívá na to, aby s ní byl ve fázi, ale jeho výstup s ní není propojen. Dělá to tak proto, aby v případě přepínání na DS, popřípadě výpadku DS spotřebiče nic nepoznaly.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1010
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 97

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod kodl69 » sob pro 01, 2018 10:02 am

mě teda 6kW reálnejch stačí, ta paní, co se mnou bydlí se s tím naučila žít. Ono ani 3.5kW není málo, a ty špičky můžou být poměrně krátký, tj. moc celkovou spotřebu neovlivní. Ale víc je víc, jsem rád, že mě osud podstrčil PJ8000 a ne plánovanej PJ6000...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3032
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 213

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvekod Marcus81 » sob pro 01, 2018 10:16 am

ale pocitam, ze mas bezne spotrebice ako "pracka, umyvacka, zehlicka, el.truba, indukcna doska, el. boiler atd..." a pouzivas to urcitom casovom plane a nie naraz. Moja pani tiez sa to snazi ako tak dodrzovat, ale ked pride "k lamaniu chleba" a ked pride sobota, "HD - hospodarsky den", 5x po sebe pracka, 1x umyvacka a popri tom sa zacne varit, el. podlahovka, dostane menič riadne na frak a to nevravim o baterkach ked je temne obdobie, tie su vycucane zachvilu :-(
Hybrid 1 kWp 4 x 260Wp Amerisolar, 1 x Victron Energy Multiplus 48/5000, 1x Axpert PIP4048MS, 270 Ah AGM 48V, 1 x MPPT SmartSolar solárny regulátor Victron Energy 150/100-Tr ,zatial vsetko vo výstavbe...
Marcus81
 
Příspěvky: 99
Registrován: pát dub 28, 2017 7:05 pm
Bydliště: Bernolákovo, SVK
Reputation: 0

Další

Zpět na Axpert

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'