Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv říj 18, 2018 9:55 pm


HFVE - pomoc s orientací panelů

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Další

HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod Beny » sob říj 13, 2018 2:35 pm

Ahoj všem,rád bych Vás požádal o radu.
Plánuji výstavbu hybridní FVE s výkonem kolem 5kWp. Loňská roční spotřeba 6,5 MWh, tedy 18 kWh/den.
Uvažuji o bateriích a předehřevu vody v 120l bojleru pro stacionární zásobník (100l) ohřívaný z plynového kotle.
Střecha je JZ, sklon 50 stupňů s vykýři viz. přiložené foto.

Dle mého měření se vejde na střechu (zleva) 6x na stojato, 5x na ležato, 5x na ležato. Při panelech mono 300W - 4800kWp.
Střecha je sice JZ, ale problém dělají ty vykýře - stíny. Dnes, kdy to pěkně stále svítí a Vám všem co máte již panely na střeše se krásně prodlužuje výrobní rok, jde slunce na tuto část střechy až cca v 11.30 (vím, že je i difuzní záření).
Na solárním čidlo u meteostanice mám situaci stejnou.viz. http://pocasinakladne.cz/trends-solar.php

Spotřeba energie (dvojgenerační dům) je i v dopoledních hodinách a já nevím, zda mám dát větší množství energie vyrobené odpoledne do baterii (myšleno větší kapacitu) a nebo použít střechu garáže (směr východ - velikost 6x3m) pro nějakou část panelů a tím vykrývat dopolední spotřebu.

Problém je samozřejmě i u garáže. Stará eternitová střecha (planuji stejně vyměnit, tak zde to asi je jedno), ale stíny jsou samozřejmně i zde a to zase po cca 14 hodině, kdy stíní náš dům (od cca půlky září do půlky března - viz. https://www.suncalc.org).

A pak nerozumím zapojení stringů a ovlivnění stíny. Řekněme, že má měnič možnost 2x3,3kWp. Pokud dám vše jen na střechu, tak řekněme 10 panelů na jeden kabel a na druhý 6. Pokud využiju garáž bude to stejné, na garáži 6x300W. Nevím ale, jak se to bude chovat, když bude část panalů na garáži zastíněných, Dojde asi k útlumu výkonum, ale jen tohoto stringu nebo celé soustavy?

Díky moc za jakýkoliv názor.
Přílohy
IMG_20181007_131608_ret.jpg
Beny
 
Příspěvky: 13
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod Beny » sob říj 13, 2018 2:39 pm

Ještě i garáž.
Přílohy
IMG_20181013_143813.jpg
Beny
 
Příspěvky: 13
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod youda » sob říj 13, 2018 4:06 pm

Ahoj Beny,

řečeno hodně eufimisticky, tohle opravdu není ideální místo pro FVE. Něco tam nainstalovat určitě můžeš, dokonce to bude i fungovat, ale prakticky to bude spíše na hraní a tvůj dobrý pocit.

Stíny na panelech tu řešíme pravidelně, viz seznam na konci tohoto příspěvku. Není problém, pokud se během dne objeví stín od několika větviček stromu, nebo ti na panel spadnou dva javorové listy. Ovšem pokud bude část panelů stíněná už od rána, například těmi vikýři, tak to celý sériový string degraduje na nulu. Některé tupé regly totiž tento stav vyhodnotí jako že ještě nevyšlo slunce a vůbec je nanapadne začít hledat MPP bod. Díky tomu bohužel nedojde k aktivovaci obtokových diod, které jsou v panelech od výroby. Přesně tento případ mám já - kombinace tupého reglu a situace, kdy na jednom ze 4 stringů mám stín od rána. Pokud už string jede na plno a jeden panel zakryju, regl si stím poradí a chybí opravdu už jen výkon toho panelu.

Ve tvém konkrétním případě bude nejlepší, když budeš mít stringy o jednom panelu, případně o dvou panelech (podle typu reglů). Delší stringy na téhle střeše určitě nedělej. Vše pak zapojíš paralelně a rozdělíš mezi více samostatných reglů. Stringy spojené paralelně musí mít vždy stejný počet panelů. Takže třeba 2+2+2.

Pokud jde o tu garáž, ta bude vyrábět od rána, ale to odpolední zastínění výrobu rychle utne. I zde tedy udělej stringy o jednom, maximálně o dvou sériově spojených panelech. Fyzicky stringy orientuj tak, aby stín zastínil raději všechny panely z jednoho stringu, než aby zastínil z každého stringu jeden panel.

Panely na garáž nedávej přímo na střechu, ale orientuj je na nějaké trojůhelníky, podobně jako má vlkzajac: viewtopic.php?f=16&t=3417&p=60946#p60946 Sice se jich tam nevejde tolik, ale budeš je moci natočit přímo ke slunci.

Teď jsou levný panely, baterky jsou zatím drahý. Takže moje rada je, abys teď koupil co nejvíc panelů a baterku zatím jen malou. Baterky přikoupíš, až klesne jejich cena.

Vidím, že chceš použít kombinovanou bednu regl-charger-inverter. Pro tvůj konkrétní případ to není dobrý. Raději si kup několik samostatných reglů a k tomu samostatný měnič, který bude mít minimální spotřebu při noční zátěži okolo 100W (nabíječky, lednička, standby režimy TV atd.) Když bude počasí úplně špatné, tak měnič vypneš, ale regly necháš aby pořád dobíjely. To jde u kombinované bedny obtížně, navíc mají tyhle bedny obecně větší spotřebu. Mám dvě a žerou jak kyselina :lol:

Pokud budeš chtít nahřívat bojler, neobejdeš se bez vytěžovače s plynulou regulací výkonu pomocí SSR. Takže něco jako Drama, VALC, Kybos, případně GreenBono AKU.


admin viewtopic.php?t=548#p6654
vlkzajac viewtopic.php?f=16&t=3417&p=60946
youda viewtopic.php?f=3&t=4326&start=60#p76228
kybos viewtopic.php?f=3&t=4326&start=80#p76269
rottenkiwi viewtopic.php?f=3&t=2550&start=1160#p76271
rottenkiwi viewtopic.php?f=3&t=4326&start=60#p76264
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod Beny » sob říj 13, 2018 8:30 pm

Děkuji za odpověď. Ikdyž musím říci, že mě trošku vzala vítr z plachet, ale i tak jsme s tím počítal, že vlastně to na takto orientované střeše s množstvím stínů nemá asi význam. Samožejmě že mě to pořád nedá a přemýšlím, jak na to, ale měl jsme představu o nějakém All-in-on řešení, třeba i Storiona, ale pochopil jsem že s dvěma MPPT toho moc nenadělám a dle tebe ani se čtyřmi.
Jestli jsem správně pochopil tvojí radu, tak panely zapojovat max. po dvou do regulátoru a tyto dvojce pak do dalšího regulátoru? Třeba něco jako Victron Energy 100/15 ? To potom celé řídit nějakým měničem.
A přeci jenom by nešlo udělat na střeše domu 3 stringy, na garáži 1 string a to svézt třeba do 2x SolaX Hybrid X3? Má mít dva nezávíslé MPPT, ale jak kvalitní. Jané, že pokud bude dopoledne jižní strana bez slunce pojede jen ta východní a naopak.
Beny
 
Příspěvky: 13
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod svango » sob říj 13, 2018 9:40 pm

Takto by to neslo?
String podla potreby ale vyuzit to co je rovnakou farnou spolu (serial paralell podla potreby)
takze by to bolo na 3 regulatory (1.8kW je az az), mozno viac.
u modrych bude riziko zatienenia, tak ich nejako pozapojovat spolu paralelne, mozno na zimu tie najzatienenejsie presunut na fasadu.
Přílohy
strecha.jpg
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 100
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod youda » sob říj 13, 2018 10:09 pm

Solax, stejně jako spousta dalších all-in-one počítá s high-voltage stringy. Potíž tedy není vtom, že bys měl jenom dva nebo čtyři MPPT vstupy. Problém je že high-voltage vstupy jsou typicky dělané na jeden sériový string:
solaxds.png

Máš tam 11A per input, což znamená, že na každý MPPT vstup můžeš připojit jen jednu sérii panelů. 300W mono bude mít proud cca 9A, dva paralelní stringy by tedy měly 18A, což je nad limit jednoho vstupu.
Napěťově se potřebuješ dostat k těm 600V. 300W mono bude mít VoC cca 40V, takže každá série by měla mít asi 15 panelů. No a teď si sám řekni, jestli dokážeš umístit string o 15-ti panelech tak, aby na žádnou jeho část nepadal stín. Na garáži to nepůjde určitě, tam to bude postupně zastiňováno. Na střechu bys to možná dal, někam u hřebene. Nakonec to ale dopadne tak, že když uděláš 4ks high-voltage stringů, tak každý z nich bude nějak zastíněn. Můžeš do série spojit panelů i méně, pak ale nevyužiješ maximální výkon vstupu. Navíc, pokud dáš do stringu třeba jen 4 panely, tak regulátor ani nenastartuje - v datasheetu máš minimum 180V (180/40 = minimálně 5-6 panelů sériově)

Na tvou situaci je opravdu lepší udělat stringy co nejkratší a spojit je paralelně. Když bude nějaká dvojice zastíněná, jen ti poměrně klesne celkový proud a výkon, ale napětí zůstane. A k tomu se právě hodí samostatné regulátory. Victron 100/15 ale nedoporučuju, neboť je na 24V baterii. Jdi rovnou do 48V baterie, tedy i 48V regulátoru. Jestli to bude Victron, Midnite, nebo Epsolar je už pouze o penězích.

Zapojeno by to pak bylo třeba takto:
- Uděláš 8 stringů, v každém budou dva panely v sérii.
- Do jednoho reglu svedeš 4 tyto stringy, které na vstupu spojíš paralelně (cca 40A).
- Do druhého reglu svedeš opět 4 stringy.
- Výstupy z reglů připojíš k akumulátoru.
- K akumulátoru připojíš také měnič.

Na přesný výběr správného reglu je dobré použít kalkulačku výrobce. Pěknou má třeba Midnite.

Ještě co se týče měničů, já osobně doporučuji 1-fázové. Není pak problém s rozložením spotřebičů a dokážeš spotřebovat maximum výkonu. 3-fázové měniče jsou vhodné tam, kde chceš energii prodávat do DS, případně pro Hybridní systém s dotacemi, nebo máš-li třeba truhlářskou dílnu. Ostrov pro RD naopak jedině 1-fáz.

Nechci ti brát iluze. Já sám high-voltage stringy i all-in-one krabice mám, ale ve tvojí situaci by to fakt nefungovalo dobře.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod rva » ned říj 14, 2018 12:36 am

Hlavní je důvod, proč chceš fv. Jestli kvůli úspoře peněz, tak to není dobrý nápad, protože vložené peníze se vrátí v nekonečnu. Jestli jako koníček, tak fajn, v tom případě bych nekazil pohled na pěkný domek a hrál si na střeše garáže.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 911
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 74

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod vlkazajac » ned říj 14, 2018 10:18 am

"...Dle mého měření se vejde na střechu (zleva) 6x na stojato, 5x na ležato, 5x na ležato. Při panelech mono 300W - 4800kWp.
Střecha je sice JZ, ale problém dělají ty vykýře - stíny...."

5 x naležato pod hrebeňom strechy, 5 x naležato nad žlabom, 2 x 2 naležato na vikieroch ( nutnosť vyviesť vetračku bokom vikiera ) dáva celkom 14 panelov na najexkluzívnejších miestach, ktoré netrpia tieňmi. Zatienené môžu byť len čiastočne niektoré miesta v spodnom rade krátku dobu dopoludnia pri veľmi šikmom dopade svetla.

Takto sa dostaneme povedzme k 4200 Wp a môžete vyberať vhodný regulátor, úplne bez obmedzenia zo strany FV poľa. Spokojne môžete použiť aj dlhý string so 14 panelmi.

Miesta medzi vikiermi sú problematické a tiež zhoršujú pohľad na strechu.

Doplnkové panely.
Garáž je utopená medzi stavbami a vegetáciou, tak sa mi to zdá. Ale nemusí byť bez významu zachytené ranné alebo dopoludňajšie slnko. Odporúčam sledovať oslnenie strechy dopoludnia, odteraz až do Vianoc. V prípade komplikácií s pripojením by sa dal vytvoriť doplnkový systém s rannou resuscitačnou funkciou.

18 kWh/den ??? To vyžaduje účinný zásah.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1650
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod Beny » ned říj 14, 2018 12:35 pm

Střecha má 10 metrů na délku. Což je 6 panelů naležato pod hřebenem a 6 nad okapem - popřípadě půjdu k sousedce. Jen musím vyřešit ten odtah od stoupačky, který dělá stín. Tedy 12 panelů.
Díky za postřeh u místa pod hřebenem, mě to zprvu ani nenapadlo.

Pokud jde o panely na vykýřích, nechtěl jsem nějak o nich moc uvažovat kvůli estetice. Vykýře jsou 1500 mm široké a to už takhle jsou postraní tašky přetažené. Ale možnost to je.

Pak je tedy ještě místo úplně na levé straně střechy. 10 tašek na výšku má cca 3 metry, tedy myslím, že 5 panelů na ležato se vejde - z toho 1 a 1 budou již v řadách pod hřebenem a u okapu. Ty tři zapojené s panely úplně vlevo, tam by se také tři vešly. Je jasné, že to bude dělat stín i večer, teda jen ty vlevo. Tady ještě nevím, zda se na tuhle sestavu 6 ks nevyprnout, ale ještě popřemýšlím.

Přikládám fotku z 10.30 hod. Plánované horní a dolní řady v pohodě (kromě té větračky), levá strana ve stínu. Sluníčko zde dřívě nebude.

Ano garáž je mezi stromy a domem. Dnes dopoledne sluníčko bez stínu až v 9.45, u sousedky je třešeň. Což se bude samozřejmě do Vánoc prodlužovat. Dle Sun Cal o Vánoce sluníčko až v poledne (to je již s tímto úhlem za výkonem), v listopadu je to sice kolem 11, ale i tak je to málo. Garáž by pomáhala tedy dopoledne jen jaro-léto-podzim nebo prořezat třešeň :-)

K zapojení - koukal jsme na hybridní měnič EasySolar 48V/5000VA, má v sobě MPPT 150/100-MC4. Mělo by to snad jít i rozšířit o další MPPT, což by byly panely na na krajích a na další MPPT panely na garáži, tedy pokud bych do toho šel.
A nebo i ten Solax třífázy, který má dva nezávislé MPPT. Nebylo by to ale těch 15 panelů max., jak říkal youda, ale min. 6 by bylo.
Přílohy
IMG_20181014_103219.jpg
Beny
 
Příspěvky: 13
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod vlkazajac » ned říj 14, 2018 1:47 pm

Susedov dom by mohol zostať nedotknutý a estetický problém so šírkou strechy nad vikiermi by mohol byť vyriešený použitím panelov s výhodnejšími rozmermi a podstatne vyšším výkonom, napr :

http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-pa ... forte-3120

Rozměry: 1559 x 1046 x 46mm

Cena je mierne vyššia, ale to by som oželel. Je to tak-tak do limitu 150 V pre dva panely v sérii ( napr. pre Victrony ). Dalo by to teda spolu 12 panelov v radách a max. 4 panely na vikieroch. Spolu 3960 + 1320 Wp. Preložka jedného či dvoch komínkov.

Miesta medzi vikiermi sú problémové, ale v snahe získať viac to tiež stojí za to.

Garáž sa zdá byť nevýhodná, ale keď zvážite, že po celý čas hlavne mimo zimu Vám bude veľmi priaznivo vplývať na kondíciu batérií, tak to treba využiť. V zime máme energetický pôst tak či tak.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1650
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod kodl69 » ned říj 14, 2018 5:42 pm

Znovu otevřu to o té ekonomice: má cenu udělat systém se 7-9 panely 225Wp a více pro ohřev boileru, tam je i jakás takás ekonomická návratnost, pokud má tu teplou vodu kdo spotřebovávat, příp se tím dá v mezisezóně přitápět v severní části domu. Pak je ekonomika taková, že panely po cca 2.5kKč, konstrukce cca 5kKč, střídač od 2.5kKč do cca 10kKč a stávající nebo nový, větší boiler. Pokud se začnou řešit baterky a další věci, cena narůstá na několikanásobek a úspora už jenom pomalu, takže koníček, zábava. To je potřeba si hned na začátku dát dohromady, aby sis ušetřil případný zklamání, jako že v zimě to nedává skoro nic. Nikde na domě nevidím hromosvod (teda vlastně bleskosvod)
Když dáš na střechu tolik kovovejch věcí, tak bych si ho započetl do nákladů na pořízení, je to dalších 10-20kKč, podle místních podmínek a toho, kdo to bude dělat.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2749
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 189

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod youda » ned říj 14, 2018 6:59 pm

Beny,
ještě jedna věc, na kterou jsem zapomněl: Hybridní měniče potřebují nějakou energii na svůj provoz, při zatížení třeba 200W vlastní spotřeby, s malou zátěží třeba 50W.

Pokud bude tvoje FVE prakticky vyrábět jen polovinu roku, je lepší ten měnič na druhou polovinu roku úplně vypnout. Ta ambientní spotřeba 24x7 totiž bude dělat skoro tolik, co vyrobíš přes léto. Na zahraničních fórech se toto lidem stává docela často (hybridy jsou tam více rozšířené kvůli rozumnému net-meteringu).


PS: Vlastní spotřebu má každý typ měniče (je to prostě elektronické zařízení), ale u hybridů je zrádné to, že vlastní spotřeba jde z DS a neprojeví se tedy vybíjením baterie. Projeví se až za rok, když dorazí vyúčtování z ČEZu. Vybíjení se poté koná hlavou do zdi: :wall:
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod mopadzi » ned říj 14, 2018 8:22 pm

U Studeru se to dá ošetřit, takže 0 spotřeba z DS. V okamžiku sepnutí transfer relay připnout DS
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 450
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 12

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod tomas » ned říj 14, 2018 8:46 pm

youda píše:PS: Vlastní spotřebu má každý typ měniče (je to prostě elektronické zařízení), ale u hybridů je zrádné to, že vlastní spotřeba jde z DS a neprojeví se tedy vybíjením baterie. :wall:

Tak to nevím jaké hybridy. Třeba InfiniSolar vlastní (vysokou) spotřebu napájí z panelů, pokud nesvítí tak z akumulátoru a pokud se ten vybije, tak se měnič vypne a běží pouze komunikace (a ventilátory :( ) cca 20W.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1652
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod youda » ned říj 14, 2018 10:04 pm

Ano, teď mám oba InfiniSolary přesně v tom režimu co píšeš. Z DS nežerou nic než 3.9W na synchronizaci, přes den se živí z panelů a v noci sají baterku. Šlo by to i bez synchronizace s DS, ale říkám si, že je fajn mít to synchronizované, když to stojí jen 2W per měnič, 3.9W za oba dohromady.

Ovšem pozor: když jsem instaloval první Infini 5K a experimentoval s nastavením jeho režimů, tak se mi povedlo dostat jej do stavu, že žral více než 100W z DS ať svíťilo nebo ne. (Že by kalibrace?) Teď, v režimu off-grid III se Infini na síť přepne jen v případě, že odpojím baterie za chodu. To samozřejmě nikdo nedělá. Ovšem problém může nastat tam, kde dodavatel k FVE namontuje dvě podvyživené cihly Pylontechu a přijde zima. Pylon se při SoC 20% natvrdo vypne, měnič zahodí panely a půjde do bypassu, včetně vlastní spotřeby. Než na to uživatel přijde, může to takhle mezi baterkou a DS cyklovat týdny.

Problém se spotřebou z DS má také Axpert VM III, což ani není hybrid ale má možnost přisosávání z DS. Možná jsem to neměl napsat až tak paušálně, nicméně faktem je, že vzhledem k tomu, co všechno moderní měniče umí, je nutné dávat si pozor na správné nastavení a po instalaci si ještě ověřit chování v různých stavech.

V případě Benyho zamýšlené instalace mám obavu, že všechna energie, kterou v zimě vyrobí, půjde do vlastní spotřeby měniče a do dobití baterie...která bude využita opět pro noční spotřebu měniče. Ač sám mám rád all-in-one krabice a dlouhé stringy, jemu bych prostě doporučil raději cestu samostatných reglů a krátkých stringů. O to víc jsem byl překvapen, když mu zrovna vlkzajac, na tu střechu se stínohrou, začal nabízet dlouhé stringy, proti kterým sám brojí v každém jiném vlákně :lol:
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod Beny » pon říj 15, 2018 6:14 am

Vezmu to k té návratnosti resp. výtěžnosti. Určitě máte již svoje zkušenosti za ty léta používání, kolik vám to dá v té své lokalitě a sestavě. Já můžu čerpat tak jen z http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php, kde na mě vypadlo, že s uvažovanou 5 kWp FVE při ideálních podmínkách bude roční výroba cca 4,5 MWh. Pokud odečtu tu mojí zimu jsem na 3,5 MWh.
Kolik z toho ale spotřebuji? Chtěl bych vše, to je jasné. Při úvaze dát část sestavy na JV prodloužím dobu výroby, snížím sice výkon odpoledne, ale dohromady to vychází prakticky stejně - cca 100 kWh navíc. Se svojí současnou spotřebou, která je cca 400W stále, ráno k tomu přiskakují světla na akva, pak PC s 1080Ti na vodě+dva 27 monitory, pračka, myčka, občas muzik na 400W aparátu jsem na cca 16-17kWh denně. Mám spotřebu roztahanou po celý den.
Spotřebuji z vyrobené více než 80% z 3,5kWh=2,8MWh. * 4000Kč/MWh = 11200 Kč za současné ceny. Což asi dlouho nevydrří. Pak je tu možnost mít od ČEZu elektriku pro soláry, tam by se měla snížit cena o 1 Kč za kWh. Tím bych srazil to co odeberu ze sitě o cca dalších 3-3500,- Kč. Nevím tedy jestli to funguje takto. Bůhví, jak to bude s cenou za jističe. Teď mám 3x20A a nepoužívám ji, leda tak ty souběhy. 1x25A stojí pakatel měsíčně. To tak k té návratnosti.

A z čeho to nakonec složím a jak stále nevím. Nějaké sepsané sestavy již mám, jde jen o to si to pořádně rozmyslet. Asi zatím budu pozorovat světlo. To jsem sice dělal doposud přes sklo objektivu, ale teď budu honit to žluté.

Světlo všem.
Beny
 
Příspěvky: 13
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod tomas » pon říj 15, 2018 6:17 am

youda
InfiniSolar je přednastaven z výroby na trvalý odběr kolem 100W. Takže to souhlasí. Na každý elektroměr se to musí nakalibrovat:
viewtopic.php?f=4&t=3400#p60397
Ne každý elektroměr měří stejně a všechny měřidla mají také toleranci měření. Takže z toho důvodu je tam nastavený více odběr aby nebyla dodávka.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1652
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod vlkazajac » pon říj 15, 2018 7:13 am

"...O to víc jsem byl překvapen, když mu zrovna vlkzajac, na tu střechu se stínohrou, začal nabízet dlouhé stringy, proti kterým sám brojí v každém jiném vlákně :lol:..."

Tak ako nemôže mať každý za ženu Miss World, nemôže mať ani každý tak dobrý systém, ako mám ja ( 1S = 1P ) :lol:

Ale vážne - Beny plánuje systém a má úplne voľnú ruku vo voľbe komponentov. Moje názory a odporúčania si mohol prečítať, ale dáva prednosť stringom, ako píše na vstupe. Má slobodnú voľbu vo všetkom.

Youda, najradšej by som sem pridal grafickú animáciu s tieňmi, ktoré sú skutočne náš triedny nepriateľ. Ale je to pracné. Zoberme teda mapu hviezdnej oblohy, kde je popísaná aj trajektória slnka. Vypísal som data, ktoré popisujú okamih, kedy nastáva úplné odkrytie Benyho strechy ( 135 ° ). Pre porovnanie som pridal aj Tvoju západnú strechu ( 200° ). To odkrytie nastáva vtedy, keď komín, umiestnený na hornej strane poľa začne vrhať tieň rovnobežný s hrebeňom strechy. U Benyho ide aj o tieň od vikierov na spodnom rade panelov. Pozor, časy sú štandardné, teda nie letné. Druhý údaj je výška slnka nad horizontom.

Bez tieňov od :

Beny 135°
21.10. 08:40 16,5
21.11. 08:20 9
21.12. 08:23 5

youda 200°
21.10. 12:42 28
21.11. 12:52 18,75
21.12. 13:08 15

Pravdou jest, že malú výhodu by prinieslo pripojenie panelov 1P. Pri ostrejších uhloch, ako je popísané vyššie, by aspoň niektoré panely boli odkryté a užitočnejšie ešte skôr. Žiaľ, uhol dopadu na ne je v tej chvíli stále dosť malý. Toto neplatí pre youdovu inštaláciu.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1650
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod FCC » pon říj 15, 2018 8:31 am

youda píše:Ano, teď mám oba InfiniSolary přesně v tom režimu co píšeš. Z DS nežerou nic než 3.9W na synchronizaci, přes den se živí z panelů a v noci sají baterku. Šlo by to i bez synchronizace s DS, ale říkám si, že je fajn mít to synchronizované, když to stojí jen 2W per měnič, 3.9W za oba dohromady.

Ovšem pozor: když jsem instaloval první Infini 5K a experimentoval s nastavením jeho režimů, tak se mi povedlo dostat jej do stavu, že žral více než 100W z DS ať svíťilo nebo ne. (Že by kalibrace?) Teď, v režimu off-grid III se Infini na síť přepne jen v případě, že odpojím baterie za chodu. To samozřejmě nikdo nedělá. Ovšem problém může nastat tam, kde dodavatel k FVE namontuje dvě podvyživené cihly Pylontechu a přijde zima. Pylon se při SoC 20% natvrdo vypne, měnič zahodí panely a půjde do bypassu, včetně vlastní spotřeby. Než na to uživatel přijde, může to takhle mezi baterkou a DS cyklovat týdny.

Problém se spotřebou z DS má také Axpert VM III, což ani není hybrid ale má možnost přisosávání z DS. Možná jsem to neměl napsat až tak paušálně, nicméně faktem je, že vzhledem k tomu, co všechno moderní měniče umí, je nutné dávat si pozor na správné nastavení a po instalaci si ještě ověřit chování v různých stavech.

V případě Benyho zamýšlené instalace mám obavu, že všechna energie, kterou v zimě vyrobí, půjde do vlastní spotřeby měniče a do dobití baterie...která bude využita opět pro noční spotřebu měniče. Ač sám mám rád all-in-one krabice a dlouhé stringy, jemu bych prostě doporučil raději cestu samostatných reglů a krátkých stringů. O to víc jsem byl překvapen, když mu zrovna vlkzajac, na tu střechu se stínohrou, začal nabízet dlouhé stringy, proti kterým sám brojí v každém jiném vlákně :lol:


Zásadní zádrhel u všech měničů (HF/LF) v hybridním režimu je mizerný účiník v režimu kdy spotřeba je realizovaná z vnitřních zdrojů měniče ( baterie/FV panely). V reálu vidíte spotřebu ze sítě 20W činného výkonu a dalších 200W je ve zdánlivém výkonu, který nikde nevidíte. U 3f měniče to udělá klidně 600 w. A tohle zaplatíte. Takže stejně zjistíte, že jediná možnost je se odpojovat.

Pavel
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8048; Conext Battery monitor; Conext Combox; Olovo 48V VRLA 200 Ah
FCC
 
Příspěvky: 64
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm
Reputation: 3

Re: HFVE - pomoc s orientací panelů

Příspěvekod youda » pon říj 15, 2018 9:43 am

Beny,

jelikož barák ti kouká na Jiho-Západ, tak v době největšího osvitu (poledne) budeš mít pořád ještě velké stíny od vikýřů:
beny.png
Zkus si o víkendu udělat pár fotek, jak se stíny každou hodinu posunují. Pokud se to potvrdí, tak dlouhý string můžeš udělat jen v prostoru ohraničeném zeleně. Zároveň však bude potřeba vyřešit nebo zohlednit objekty, na které ukazují šedé šipky.
longshort.jpg
Pokud umístíš panely i do červeného prostoru, budou potřebovat samostatný, kratší string. Otázkou je, zda-li najdeš all-in-one, který bude mít takový rozsah vstupního DC napětí, aby na jednom MPPT vstupu dokázal efektivně zpracovat dlouhý string, zatímto na druhém MPPT bude string kratší. Pohodlnější je mít vždy u všech stringů stejnou délku, pak je můžeš přepojovat dle libosti nebo dokonce spojit paralelně.

Ještě mne napadlo, neplánuješ třeba v baráku nějakou přestavbu podkroví, že bys místo vikýřů dal dvě klasická střešní okna? To by ti asi vyřešilo dost problémů...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Další

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'