Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv říj 18, 2018 6:02 am


1,65kW 48V solární hračka na chatě

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Další

1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod tomas » čtv říj 11, 2018 9:37 am

6 panelů 275W směrem na západ.
Hybridní měnič GoodWe 3648D-ES https://www.solidpower.cz/goodwe-3648d-es-p59/?cid=193
Akumulátor LiFePo4, 3,027kWh, 48V Winston, bez komunikace s měničem a s GSM modemem a monitoringem na úrovni jednotlivých článků na internetu.

Ostrov bez přípojky k distribuční síti. Na hybridní měnič lze v budoucnu připojit síť nebo generátor.
+ hybridní měnič má dva MPPT takže na druhou východní stranu střechy lze přidat dalších 6 panelů za cenu panelů
+ hybridní měnič má vysokou účinnost aktuální spotřebovaná energie neproudí přes akumulátor 48V ale jde z panelů přes střídač přímo do spotřebičů.
+ hybridní měnič je tichý s pasivních chlazením, ani nebzučí a nepíská. Není nic slyšet.
+ kvalitní monitorig už v měniči
+ rychlá jednoduchá a levná montáž
+ lze použít libovolné akumulátory i bez komunikace (pozor, nelze jednoduše nastavit hodnotu na kterou může vybíjet)
+ tento měnič má softstart. Při přetížení vypne a po chvíli se plynule rozběhne (pozvolna roztočí motor který ho přetížil)
+ umí pracovat i bez akumulátoru, ale to jsem netestoval, i když akumulátor se při nabití tuším vlastním BMS odpojuje, takže to asi funguje a nevadí mu to.
- akumulaci má na 48V a energie proudící touto trasou přes akumulátor má větší ztráty
- softstart nefunguje pouze na baterku, musí být i další zdroj energie. Tedy v noci a bez připojení k síti nebo generátoru při přetížení měniče se už do východu slunce měnič nespustí a zůstane vypnutý až do rána i když se všechny spotřebiče odpojí.
- v měniči nelze jednoduše nastavit hodnota napětí kdy se má odpojit od vybitého akumulátoru, To si musí řešit akumulátor pokud nekomunikuje s měničem svou vlastní BMS sám. Prodejce měniče mi tvrdit že on tuto hodnotu napětí může dálkově přes internet upravit, ale přístup k tomu nikomu nesmí dát :cry: . V tomto případě si to řeší akumulátor sám, takže mne to netrápí. Max. hodnota napětí na kterou má nabíjet nastavit lze.

Noční spotřeba měniče se zapnutou WiFi a monitoringem je kolem 44W.
V datovém listě mají uvedenou standby spotřebu <8W, ale standby asi není aktivován. To budu muset ještě zjistit jak to funguje. Zatím nebylo potřeba, protože energie je dostatek.

Tato 48V solární hračka napájí chatku. V ceně byla elektroinstalace osvětlení i zásuvky vše na standardních 230Vac i hromosvod a uzemnění. Dále se doinstalovali 4 sloupy se zásuvkami a s 8 kusy 50W LED refektory pro osvětlení okolních pastvin s ovcemi. Čerpadlo a rozvod vody. V chatce je TV, elektrický přímotop, zabezpečovačka, kamerový systém.
chata.JPG

montaz.JPG

menic_aku.JPG

FVE.JPG

rozvadec_odkryty.JPG

rozvadec.JPG

aku.JPG


Možná by na to šlo získat dotaci se zelená úsporám tuším 35 tisíc Kč pro systémy bez připojení do DS, ale tato chatka není asi zapsána v katastru a investor to nechtěl řešit.
Na levnější Axperty nelze získat dotaci, protože nesplňují minimální 95% účinnost. Navíc ta vysoká vlastní spotřeba a hluk a ventilátory, to by se v té chatce nedalo vydržet. Takže to byl důvod pro GoodWe.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1650
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 11, 2018 10:10 am

kolik ten měnič stojí? pro někoho by to mohlo být jednoduchý řešení, podobně jako Akspert VM . Ten oled displejík z aliexpresu k arduinu z aškaredým sklíčkem ve mě extra velkej dojem solidního výrobku nevyvolává...
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2745
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 189

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod tomas » čtv říj 11, 2018 10:16 am

Tento měnič stojí i s montáží daleko méně než třeba regulátor Midnite Classic s měničem Victron Phoenix 48V 3000VA dohromady.
OLED je z akumulátoru, má internetový monitoring, takže se na něj stejně nikdo nedívá. Původní velký displej byl nahrazen za OLED aby se snížila vlastní spotřeba akumulátoru a vydržel tam i přes zimu.
Později podrobnosti.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1650
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod abrams » čtv říj 11, 2018 12:29 pm

Zdravím ,

pěkný systém ;) ALL-IN-ONE v jedný škatuli . Cena ?

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2279
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 239

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod ikovlabs » čtv říj 11, 2018 12:41 pm

Tak menic pekny ale cca 50000
ikovlabs
 
Příspěvky: 49
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm
Reputation: 1

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod rottenkiwi » čtv říj 11, 2018 2:48 pm

Páči sa mi to, len nechápem tú ochranu voči prepetiu.
Vidím tam ochranu napojenú priamo na ekvipot., čo chráni panely
a II. Citel, čo chráni buď 48 V DC alebo 240 V AC, to z tej foto nevidno.

A potom je veĺmi blízko ekvipot. svorkovnice, nuláková, ktorá je dokonca
spojená neizolovaným vodičom s tou uzemnenou.

Ja mám nulákovú osobitne a pripojenú na 4. N pol, 3 + 1 zvodiča.

Ako to má byť správne ?
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko 350 V DC
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1795
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod abrams » čtv říj 11, 2018 3:29 pm

Zdravím ,

50 litrů ? :shock: Sem si tipoval max 30 :roll: . Holt jedno jablko + jedna hruška = 1kg ovoce .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2279
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 239

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod mopadzi » čtv říj 11, 2018 3:58 pm

tomas píše:OLED je z akumulátoru, má internetový monitoring, takže se na něj stejně nikdo nedívá. Původní velký displej byl nahrazen za OLED aby se snížila vlastní spotřeba akumulátoru a vydržel tam i přes zimu.
Později podrobnosti.

co to je za BMS?
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 450
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 12

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod youda » čtv říj 11, 2018 4:14 pm

Enstore.cz
Na článkách jsou "balanční moduly" a k tomu řídící "modul M", s bistabilními relé. Oled display, výstup UART 3.3V, logování provozních údajů na webserver přes GSM modul (volitelně RJ-45). Je to podobnej box jako mám v laboratoři já.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod tomas » čtv říj 11, 2018 5:05 pm

Přesně tak youda :-)
Zatím do nabíjí každý den na 100%.
vypis_po_hodine.png
výpis po hodině z monitoringu aku

napětí je v mV
proud mA
výkon se musí dělit 100 a potom je ve W
náboj mAh
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1650
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod tomas » čtv říj 11, 2018 6:06 pm

abrams píše:Zdravím ,

pěkný systém ;) ALL-IN-ONE v jedný škatuli . Cena ?

Elektronům zdar *sun*


Aktuálně bez dopravy, hromosvodu a uzemnění (pokud je stávající) a bez elektroinstalace (svítidla a zásuvky) a bez akumulátoru by to s panely CanadianSolar CS3K-300P 300W poly a tedy 1,8kW bylo za cca 95 tisíc Kč bez DPH. cca 53 tisíc za 1kW instalovaný. Což se nejeví moc dobře, protože ten instalovaný výkon je tam malý. V plný výbavě cca 12 panelů na východ a 12 panelů na západ a tedy 7,2kW a s výkonnější měničem GoodWe 5048D-ES by to bylo nějakých 160 tisíc Kč a tedy 22 tisíc za 1kW což už je jak klasické On-Grid elektrárny.
Akumulátor dle dohody, ceny jsou asi všem známé - vysoké :(
DPH podle toho jestli je to na rodinný dům 15% nebo zbytek 21%.

Jsou nějaké novější a levnější měniče GoodWe EM ale to nemám zatím nastudované. Tak nevím jestli by splnili třeba podmínky pro případnou dotaci.

Axpert podmínky dotace nesplňuje, navíc jeho spotřeba 55W naprázdno, pískání hluk ventilátoru atd.., komunikace mizerná, i když teď je nějaká nová WiFi karta i do InfiniSolaru s ukládáním dat na nějaký server na internetu. A pracovat bez akumulátoru by byla asi pro Axpert smrt.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1650
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod tomas » čtv říj 11, 2018 6:25 pm

Malá ruční uhlová bruska bez pozvolné regulace otáček (rozběhu) tento měnič přetíží a vypne se. Po chvíli to ale tuto brusku rozběhne přes softstrat. Asynchronní čerpadlo ve studni tuším 1,5kW běží bez problémů.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1650
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 11, 2018 6:37 pm

Když pominu to monitorování přes web, a dva MPPT vstupy tak co je na tomhle jinýho než na AKSPERT VM II popis třeba tady: https://www.ecoprodukt.cz/e/73669?utm_c ... ce=heureka ? Já vidím prakticky jenom víc než dvojnásobnou cenu.
Známej poptává něco, co by se dalo skloubit s jeho FV ohřevem vody, jenom jsme zatím neřešili prioritu, jestli ohřát vodu nebo vyrábět elektriku, barák je připojený k DS, jinak by byla priorita jasná...
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2745
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 189

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod FRSO » čtv říj 11, 2018 7:28 pm

tomas píše:Malá ruční uhlová bruska bez pozvolné regulace otáček (rozběhu) tento měnič přetíží a vypne se. Po chvíli to ale tuto brusku rozběhne přes softstrat. Asynchronní čerpadlo ve studni tuším 1,5kW běží bez problémů.


To má jaký výkon ten měnič, že to nerozběhne malou karbovku, to VIctron 800VA dá úplně v pohodě úhlovou brusku 850W bez výpadku při rozběhu a při broušení mezi odběrem 800-1100W kratkodobě taky nevypl.
To je LF, nebo HF technologie toho měniče ?
Tak jsem vyčetl, že je bez transformátoru, tím asi myslí HF zřejmě.
Naposledy upravil FRSO dne čtv říj 11, 2018 7:35 pm, celkově upraveno 1
FRSO
 
Příspěvky: 767
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31


Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod youda » čtv říj 11, 2018 8:02 pm

Tenhle typ (GoodWe 3648D-ES) má AC výkon 3.6kVA, vstupy na 4.6kVA panelů a zvládne přetížení 1.5x po dobu 10s.

Podle mne to chování není tím, že by brusku neutáhnul, ale rozpozná vysoké zatížení induktivní zátěží a naschvál použije tu svou soft-start funkci. Výrobce to tam určitě dal z nějakého důvodu a klidně je možné že v další verzi firmwaru se ta citlivost na rozběhy motorů může snížit. Dokonce je taky možný, že už teď je tam skryté zaškrtávátko, kterým se dá volit jestli se má měnič trápit až do svého maxima, nebo provádět soft-starty.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod youda » čtv říj 11, 2018 8:14 pm

kodl69 píše:Když pominu to monitorování přes web, a dva MPPT vstupy tak co je na tomhle jinýho než na AKSPERT VM II popis třeba tady: https://www.ecoprodukt.cz/e/73669?utm_c ... ce=heureka ? Já vidím prakticky jenom víc než dvojnásobnou cenu.
Známej poptává něco, co by se dalo skloubit s jeho FV ohřevem vody, jenom jsme zatím neřešili prioritu, jestli ohřát vodu nebo vyrábět elektriku, barák je připojený k DS, jinak by byla priorita jasná...


- GoodWe je skutečnej hybrid, umí přisosávat, běžet v ostrovu i limitovat přetoky.
- Další peníze navíc se platí za to bezvětrákový provedení.
- GoodWe se dá instalovat i ven na verandu, jelikož má rozumný IP krytí, zatímco Axpert nebo Infini nemají vodu rádi.

Poslední vlastnost se celkem běžně používá v zahraničí. V ČR to moc nejde, jelikož tady se strašně krade.

Já třeba, když naložím mým Infini až po okraj, tak se jejich ventilátory roztočí tak strašně, že to začne trhat pavučiny ze zdi a z druhé strany to střílí očesaný pavouky. Dát něco takovýho do této chatky, tak z toho randálu budou mít ovečky trauma a majitel taky. Kdybych měl takovou super zašívárnu s ovcema já, tak tam budu chtít hlavně KLID.

Vsadím se, že právě bezvětrákový provoz a možnost pozdějšího přepnutí na hybrid byl jedním z důvodů, proč se zde použil dražší měnič.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 11, 2018 8:40 pm

Netušíte někdo, jestli je napětí panelů galvanicky oddělený od napětí na výstupu? zajímalo by mě, jestli je možný jak u tohohle, případně u Aksperta VM II (VM III) připojit - pól panelů na zem?
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2745
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 189

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod tomas » čtv říj 11, 2018 9:05 pm

GoodWe je beztransformátorový a není oddělený DC solární obvod od AC sítě.
Axpert VM II bude asi stejný.
Tuším že jsem levnější Axpert VM II nemohl použít hlavně z toho důvodu, že v té době ještě nebyl na trhu.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1650
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 55

Re: 1,65kW 48V solární hračka na chatě

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 11, 2018 9:09 pm

Takže zase nic, ostatně existuje vůbec nějakej MPPT regulátor s galvanickým oddělením? Já ty plovoucí systémy jaksi nemusím...
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2745
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 189

Další

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'