Ostrov pro RD

[rottenkiwi]

Je tam nejaký produkt na tej ich stránke bez metalických zberačov náboja ?
Lebo ak nie, tak to nemá nič spoločné s tech. jednej firmy, ktorá tie pásy + fingre
vynechala, lebo tie sa teplom sťahujú a rozťahujú, pájkované spoje časom degradujú,
poly časom degraduje 2x tak rýchlo ako mono a ešte má zlé parametre pri vysokej
teplote, čo sa u strechy dá predpokladať.

Treba si vyskúšať ako sú panely chladené, ak je pod nimi 1, 2, 5, 15 cm vzduchu.
Je veľký rozdiel vo výkone aj životnosti, ak je panel prevázkovaný pri 45, 55 či 60 *C.

A čisté panely som po troch dňoch jasného počasia, bez umytia ešte nevidel.

Žeby zase dobre utajovaná zázračná technológia, o ktorej nikto nevie, preto musia
najímať čaty umývačov panelov po celom svete ?

[vlkazajac]

vlkazajac > ano psal jsem, že je ve hře osazení pár tašek i na fasádu, ale ne v první fázi, bo finance.

Viem, ale inštalácia klasických panelov nie je drahá.
Povedal by som, že tá strecha na dome nebude vyzerať zle. 3° sklonu vraj stačí, budiž.

Tak už by som mal len jednu otázku - ako je to s dotáciami ?

[FoByCZ]

rottenkiwi > vzhledem k tomu, že víš líp něž já na co se ptát, mohl bych Tě poprosit poslat dotaz na dovozce obchod@t-power.cz, nebo přímo na výrobce (německy) vertrieb@solteq.eu ?

Vím, že bych si toho měl více zjistit sám, ale jak jsem psal v úvodu, jsem v tomhle elév, a Ty se rychleji dopídíš k podstatným informacem

[rva]

Ještě bych zvážil použití pb na vaření. Existují dvojplotýnky, takže my máme dvojplotýnku na pb a vedle druhou indukční na elektriku. V zimní nouzi se na elektrice vařit nedá. A revize snad tady být nemusí. Já mám bombu 10kg venku u zdi a pružnou hadicí je to vedeno dírou ve zdi rovnou ke sporáku. A pod sporákem je hlásič plynu od číňana - už i hlásil, když se nedařilo zapálit hořák. Jinak snad každý sporák už má pojistku, která zavře plyn při zhasnutí plamene. Za rok potřebujeme 2 láhve. https://varne-desky.heureka.cz/f:q:Domino/

[střídač_N]

... škoda, že nechceš vysvětlit, proč si myslíš, že je to hloupost. ......

Jsou jak vidno dva pohledy na onu krytinu:
1.estetika,
2.funkčnost.

K estetice nemám připomínek, taky se mi to, alespoň v tom poverpoinu, líbí.
Funkčnost bude v zimně za každých okolností (sklon orientace) mizerná. Pominu, že každá taška má MC4 konektory, tudíž mnoho tašek v sérii.
Nennleistung pro Schindel (Std.) ca. 43,75 Wp = Jmenovitý výkon na tašku.
Nennspannung 4,86 V = Jmenovité napětí.
Nennstrom 8,75 - 9,0 A = Jmenovitý proud.

Jsem i mizerný němčinář, leč se zkouškami, tudíž toto jsem bez problému dal. Nechci již v tento okamžik vidět problémy, ale co se stane, když se jeden konektor časem v tom dřevě rozohní. Co se stane, když se nezdaří kontakt. Co se stane když praskne jedna taška.
Bude podkroví obydleno?, Bude ke konektorům přístup.
Co s revizí, to bude pálka to jenom poměřit, natož zrevidovat.

Za sebe, krásný marketing, mizerné důsledky.

[abrams]

Zdravím ,

zajímavý projekt . Ty solární "tašky" vypadají zajímavě , takový malý bezrámový FV panely .
Osobně říkám že reálný výkon je přímo úměrný ploše kterou vidí . Použitím rastrovaného skla (struktura kůry pomeranče) výrazně napomáhá při zachytávání v plytkých úhlech .
Souhlasím že z pohledu celoroční závislosti na FVE je směrodatné zimní období , avšak jak bylo řečeno , 100% pokrytí spotřeby v zimě by vyžadovalo XXXkWp nebo XXXkWh jen kvůli několika týdnům tmy .
Rozumě počítáte s LPG elektrocentrálou právě pro tyto podmínky . Jen reálný provoz ukáže kolik bomb za zimu otočíte . Strany elektrocentrály je jedna docela zásadní otázka , a to zda-li ji coby zdroj bude akceptovat zvolený měnič . Nemálo lidí zde popisovalo nesnáze se součinností elektrocentrál s kombi/hybrid-měniči .
10kWh je vzhledem k systému značně poddimenzovaná . Osobně jsem svého času provozoval 12kWh s 4kWp a 5kW měničem - ve slunném létě pohoda klídek , ale při pošmourném období , klidně i pár podmračených dní v létě , to žádný klídek nebyl k udržení chodu domácnosti na FVE systém bylo nutné značně omezovat spotřebu aby jsme s odřenýma ušima vydrželi na . Pochopitelně jsem tímto obyvatele dost prudil . Od doby apgrejdu na 24kWh je soužití mnohonásobně pohodovější .

Elektronům zdar

[rottenkiwi]

900 V stringy ? 185 tašiek ? Jeden blbý spoj a celý string v "řiti".
49 V stringy ? To potom jaký bude ten "junction box" ?
AKože veľa zvieratiek v pdf-kách, ale za 5 r. ani jedna inštalácia na nete.

Ako je riešené tienenie komínmi a podobnými vecami na streche ?
Koĺko bypass diód ? Kde ?

Tá solárna strecha má jednu výhodu, keďže je len na efekt, nemože mi deti
zabiť elektrina.

[marko250]

Hmm,ten sklon to celé degraduje a v zimě 2x víc,čiže nic .To není na pozemku možnost tracerů a na ně 2x3kWp?To už mě příjde jednodušší vozit energii v kufru auta od nabíječky,koupit dvě baterky(2x15kWh) na střídačku a je pokoj.Větší problém je pitná voda a voda pro šest lidí+zahradu.Další jsou odpady černé vody,tohle kořenovka neřeší,musí se předpřipravit,nebo rovnou separovat ,tuhé kompost a moč jinam.Pro šest lidí bych to nikdy nestavěl,prostě dva trvale a konec,to se ještě dá udělat ostrov s běžnými návyky člověka(myčka atd.)
Ty tašky a 40-letá záruka, hmm a u koho bude?!Stejné jako satelitní TV doživotně zdarma,realita co dva roky změna majitele a konec smluv.Výměna závady jedině ze vzduchu(plošina),nebo sundat od zhora po závadu řady.Členitost tašek= stálý bordel,ten se usazuje i na panelech co mají sklon 50°,ale jakýkoli sníh to strhne a prudký déšť aspoň,nebo nervózní solárník za teplého dne.
V ostrově je nejlepší energie ta, co se vůbec nespotřebuje.S FVE těchto výkonů můžete počítat s tím,že od konce února do listopadu budete soběstačný a pak je to jen o omezování rozmazlenosti.A to se u šesti lidí nesmýšlících tímto způsobem těžce prosazuje,mám to doma!

[jahodovák]

Asi by to chtělo si zajet k někomu kdo něco podobné provozuje a popovídat si s ním,našel jsem odkaz na něco takové http://www.ostrovnidum.cz/index.php?s=t ... vni_system Jak jsem tak četl je už třeba s tím počítat už při návrhu stavby...

[tomas]

Při 20-24kWp asi nebudete mít řetězce na 60-100V, to by tam musely být Cu profily a lana jak v rozvodně. Konverze DC-AC to není problém a je celkem levná a ne moc ztrátová. Problém a drahá, poruchová a velmi ztrátová je konverze z cca 600V na 48V a potom zase zpět na cca 300V. Jestli jde o AC nebo DC to už není takový rozdíl.
AC vazba může mít větší účinnost (záleží na návrhu, ale rozhodně ne s 48V aku a s transformátorovými měniči) a může poskytovat více možností co do připojených různých nezávislých zdrojů a akumulátorů. Potom bych to ale nekomplikoval s 48V rozvodem který by byl zbytečný a ztráty naopak zvyšoval. Ještě jsem neviděl na trhu světelné zdroje pro 48V které by měli alespoň 134lm/W, přitom pro standart 230Vac existují např. vláknové LED do klasických svítidel se závitem E27.

[ota]

K projektu bych namítnul že škálovatelné výrobě - což chápu jako několik invertorů různého výkonu, bych se vyhnul.
Je to z důvodu jednoduchosti.
Raději bych zvolil jeden standardní s nízkou spotřebou.

Ta solární krytina se mi nezdá. Je to hezké ale vedle výše zmiňované životnosti vidím 2 problémy:
- Velmi mnoho spojů které mohou selhat
- Vysoké napětí FV pole které v případě selhání (rozpojení, špatný kontakt, koroze, výrobní vada) spoje mezi moduly vytvoří el.oblouk který bude nerušené hořet v podstřeší. Pokud se toto stane na klasické střešní elektrárně, hoří oblouk v nehořlavém prostředí (panely, kabely nehoří, střešní taška taky ne) kde se dá zachytit. Pokud bude nerušeně oblouk hořet v podstřeší kde jsou dřevěné krovy a latě, může napáchat mnoho škod. Zvolil bych alespoň dobré pojištění.

[miroc]

Spotřebiče vesměs elektrické (vím, že by bylo vhodné i jiné zdroje, ale plyn nikde kolem nevede, a ostatní je moc práce.).

Co ma byt hlavnym zdrojom tepla v zime?

[FoByCZ]

Přeposlal jsem sesbírané připomínky dodavateli, tak uvidíme jak se pochlapí, pokud to půjde zkusím napsat i výrobci, ale němčinu jsem použil naposledy na základce, tak kdyby to někdo znalejší sepsal, můžu poslat rovnou do němec.

vlkazajac > dotace neřeším, donutili by mě připojit se do sítě a vybudování přípojky by ji s klidem sežralo. A to nepočítám nutnost licence, kterou je u nás velmi nejisté získat.

rva > pb do domu opravdu nechci, prostě špatné zkušenosti. Flašku přímo na centrálu ještě uhlídám, ale do obytného prostoru bych to nechtěl už

abrams > 10kWh je taková startovní hodnota v rámci stavby, počítám s postupným rozšiřováním

rottenkiwi > výrobce má v nabídce i velký panel 160x70cm, 17,28V, 8,8A. Stejná technologie, to by mohlo snížit riziko přechdodových odporů konektorů. V dokumentaci je "MC4 kompatibilní", snad budou na tohle připraveni, když dovolují string 1000V. Každopádně poslán dotaz.

marko250 > já to mám jednodušší, musím to naučit "jen" manželku. Jedno mimino má 1,5 roku a druhé je ještě na cestě. Další jsou v plánu až výhledově. Čili děti budou vyrůstat pouze v tom, co jim dům dovolí, a tudíž jim nezbyde než se naučit přemýšlet, co všechno si pustí

jahodovák > pokud vím tak ostrovnidum.cz má panely naplocho na rovné střeše

tomas > ano, o tom už jsme se jednou bavili (viz naše setkání n Šenově u NJ ). Je fakt že jsem nalomený se na DC rozvod vykašlat, a držet se spíše jednoduchosti, ale pořád se mi příčí nutnost měničů pro většinu elektroniky.

miroc > jako hlavní zdroj bude TČ voda/voda, případně země/voda, pokud nebude studna dost vydatná. Čerpadlo bude topit do akumulační nádrže, která bude přes podlahovku topit přímo do základové desky. TUV bude ohřívaná průtokově přes AKU.

[marko250]

Od listopadu do konce února budete mít cca.60 dnů s denní výrobou do 4-6kWh z těch 24kWp co by měly dávat v létě a nejhorší jsou po sobě jdoucí tři až šest dnů s takřka nulou,prostě smog,sníh a mraky.Kolik bude potřeba el. energie v tomto období i s tím TČ?
U tč voda/voda je potřeba počítat s čerpadlem nemalého výkonu,který dokáže dodávat v chodu 3-6l/min což není sranda ani pro tu vodu,ani pro spotřebu el.energie.Netuším jak dokonalou stavbu budete dělat,ale po té elektrické vychází lépe tč voda/zem s přímým vypařováním,kde odpadá čerpání ohřívací strany v zemi dalším čerpadlem,pohání to rovnou kompresor.Pokud nepočítáte s dalším zdrojem tepla,který pojede bez el. energie,tak brzy můžete být svobodný a bez dětí .Těch 60 dnů nepojede ani fototermika a vše zůstane jen na centrále.
FVE na jednu fázi a se vším komfortem v domě na 230VAC bude realizovatelné pouze měničem.S DC rozvody a následné bastlení všech spotřebičů na ně ,není tak jednoduché.Nejdřív jde do spotřebiče 230VAC,tam se rozdělí na ovládací(různá DC napětí) a výkonovou větev(230VAC).Takže nahradit tu výkonovou novými prvky včetně spínání na uvažované DC napětí+převody do ovládacích obvodů převádět.
Celkem by mě zajímala stavba s tou střechou,nemáte k dispozici obrázky?Jinak to na mě působí,že jste to postavil celé na FVE,ale neuvědomujete si jak funguje po celý rok.Nebo Vás někdo přesvědčil,že ta střecha bude vykrývat i ono období "TMY",je to omyl. Na druhou stranu Vám závidím možnost to stavět a realizovat se.

[kodl69]

To Tomas: dovolím si hodně nesouhlasit. I když pořídím LED s účinností 90lm/W, tak při instalovaným výkonu ve světlech cca 200W a dobou svícení 5 hodin (v tuhé zimě, průměrně, odhad) přijdu oproti 135lm/W - potom by byl příkon 133W, denní spotřeba moje reálná na DC je cca 1-1.5kWh, což tomu odpovídá, a byla by o třetinu nižší: 0.6 -1kWh.
To jistě nehradí spotřebu měniče, jedoucího trvale 24h, což mi vychází na 0.5A*50V*24h=0.6kWh.
Na DC provozuju všechny "blbiny" od wifi po monitor a PC, a měnič by se dal při troše důslednosti zapínat jenom kvůli sporáku, pračce, myčce.

to FoByCZ: vidím to jako Marko, v zimě je ku podivu zima proto, že nesvítí slunko. Je to prostá selská logika, kterou žádný marketingový tahy nevyvrátí. Na víc, čím jsem starší, tak víc používám "low-tech" místo "hi-tech" protože se za mírně víc úsilí odměňují podstatně vyšší spolehlivostí a životností, třeba těžká pec na dřevo co vydrží i několik generací oproti tepelnýmu čerpadlu s konečnou životností (točivý stroj oproti tuně šamotu) a podobně. Ostatně vaření na klasickým sporáku na dřevo má taky něco do sebe.

[Brčo]

Už tretí rok žijeme v ostrovném systéme- určite nie dokonalom,ale funkčnom.No neviem si predstaviť v zime fungovať bez akumulačnej pece s výmenníkom na TUV a plynovým šporákom na PB....

[Pan Taum]

Ondřej Netík: Technická Dokonalost Versus Skromnost

http://www.blog.opustsystem.net/2018/10 ... skromnost/

[tomas]

kodl69
Jaká by byla spotřeba měniče pro osvětlení 48V z cca 500V? Dovolím si tvrdit že daleko větší, takže v tom s tebou souhlasím. Používání měničů je neefektivní. Já ale psal o střídači.
A naše denní celková spotřeba bytu s LED 135lm/W, myčkou, indukcí, mikrovlnou atd... je 2,8kWh:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p70028
A kdybych realizoval převod z 230Vac na 48Vdc se svítidly 90lm/W tak by mi spotřeba rozhodně neklesla.

Že to provozuješ některé spotřebiče na 48V ty je OK a tvůj boj, ale vybírej nebo upravuj spotřebiče zákazníkům a řeš záruky a jejich výběr. Na tom bys prodělal a to pro FoByCZ nikdo asi dělat nebude. A jestli by to byl schopný FoByCZ udělat sám, tak by si to udělal sám i celou elektrárnu to už by bylo to nejmenší. Takže předpokládám že by asi neřešil provoz některých spotřebičů na malé DC napětí a stejně by mu asi nefungovali všechny a měnič by musel používat. Takže by se ve výsledku žádná úspora nekonala. Možná by mohl měnič vypínat možná přes noc, pokud by to nevadilo třeba ledničce, ale bude to řešit každý den, co když nebude doma, co rodina poradí si s tím? Na 99% by ten měnič byl stále zapnutý. Má to být rodinný dům a ne víkendová chata nebo karavan.

Také jsem v začátcích zákazníkům tvrdil, vypínejte ten měnič když ho nepoužíváte a ani jeden ho nikdy nevypnul A to i když se jednalo o chatu kde třeba týden nikdo nebyl. Dokonce jsem musel zrušit i ty úsporné a vyhledávací režimy, protože pokud nebyl připojen nějaký minimální výkon cca 20-50W tak nebyla elektřina a zákazník volal že LEDky nesvítí nebo nenabíjí nabíječka mobilu. A vysvětluj to třeba kuchaři co nemá žádné technické vzdělání a myšlení a jeho manželce a dětem.
Toto už je za mnou a nikdy více, tyto akce už odmítám.

Například spotřeba střídače 10kW (14kW špička) + regulátoru nabíjení + monitoringu = cca 7W naprázdno při účinnosti 97-98% jsou ztráty 2-3% při zatížení např. SolaX-X3 HYBRID-10.0T nebo GoodWe GW10K-ET (16,5kW po dobu 60s).
Při těchto parametrech se nevyplatí dělat rozvody na 48V, upravovat spotřebiče, a používat svítidla s horší účinností.
To by byly vyhozené peníze, které bych raději investoval do akumulace.

Na to abys s LED páskem dosáhl na 135lm/W by to musel být proudový LED pásek (bez ztrátových odporů, jinak je to bída napěťový LED+pásek+zdroj+profil+difuzor : 53lm/W to už jsou v účinnosti lepší zářivky a úsporky
http://www.wireliled.cz/aplikacni-pozna ... ek-pokles/
) a tedy proudový zdroj z 48Vdc na 200-300Vdc a zase tam máme měnič a snížení účinnosti.

Podle mne je tedy vhodné spotřebovávat, akumulovat i vyrábět pokud možno na stejné napěťové hladině a změna z DC na AC a naopak má oproti změně napěťové hladiny jen velmi malé ztráty.
Také si může tašky zapojit jen do 12V řetězců, 12V akumulátory atd.. na to by sehnal více spotřebičů než na 48V a rozvést to po baráku Cu profily u stropu na nosičích DELTA a spotřebiče připínat přímo krokodýlkama, při těch 12V klidně holé profily i v koupelně ale do toho bych rozhodně nešel. Stejně by tam ten měnič měl a stejně by běžel pořád. 48V je sice 4x lepší než 12V, ale pořád to jsou hračky s mizernou účinností tak na víkendové a letní chatky.
Přes zimu bude používat centrálu a tedy primární zdroj v tuto kritickou dobu bude 230Vac a měnit to na 48Vdc a potom zase zpět na 230Vac je nesmysl a spousta ztrát.

[mopadzi]

doporučil bych se zeptat Dreamboxe, jak je na to se zimní efektivitou
mý FV panely na stěně domu

[dumi]

Ma TC voda/voda nebo zeme/voda bych se vyprdla. Pokud nejsi na horach tak v nasich koncinach ti udela stejnou sluzbu vzduch/voda za podstatne lepsi penize.