Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon bře 25, 2019 9:21 pm


Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Předchozí

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Toul » stř úno 08, 2012 1:56 pm

Jojo jasně že jsem četl, ale pořá si nějak říkám, že by jim jednou za čas vyšší proud hodně prospěl. A tak jsem si řekl že se zeptám odborníka:-)
Uživatelský avatar
Toul
 
Příspěvky: 306
Registrován: čtv dub 21, 2011 1:46 pm
Reputation: 3

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod JiříK » stř úno 08, 2012 5:13 pm

Toul píše:Jojo jasně že jsem četl, ale pořá si nějak říkám, že by jim jednou za čas vyšší proud hodně prospěl. A tak jsem si řekl že se zeptám odborníka:-)


Tak jako jestli myslíš mě....tak jsem se právě praštil hlavou o Měsíc :D Já jen studuju dostupné věci a sleduju to , co mám doma. Takže žádný odporník. :yes:
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 779
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 27
 
  • 0


Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod vrb » čtv úno 09, 2012 1:59 pm

Neměl by být problém. Jedině, že samovybíjení akumulátorů při vyšší hladině nabití je značné, takže nepočítejte s energetickou efektivitou. Prostě baterka bude nabitá, ale moc toho tam nepřibude, záleží na napětí na článku. Kapacitně by nemělo dojít k poruše. Nevýhoda je postupná rekrystalizace hydroxidu nikelnatého v roztoku KOH, takže se zvyšuje vnitřní odpor hmoty a proudová zatížitelnost. (snížení využitelné kapacity při rozumném výkonu) K rekrystalizaci na větší krystaly dochází i bez cyklování, jen když je akumulátor naplněn elektrolytem. Je to jedno z hlavních provozních omezení Ni-XX akumulátorů pro vysoké výkony (vlaky, elektromobily, UPS na doraz). Prostě výkonově věkem slábnou a nedá se to nějak snadno omezit.

Jak už bylo napsáno: Je prospěšné občas (3-6 měsíců) je zacyklovat vyšším proudem, aspoň 20-30A na sadu (KPM jsou stavěné na nabíjení 0,25C - takže dle kapacity). úplně vybít a úplně nabít. Spíš lehce přebít.
Nabíjení vyšším proudem snižuje vnitřní odpor akumulátoru. Dojde k Tzv. Formování hmoty. při vyšším proudu má elektrodová hmota snahu tvořit menší krystaly - tudíž větší reakční plocha - při proudovém omezení na plochu to znamená větší využitelný prouda menší ztráty v akumulátoru. Při úplném cyklu se vybije a nabije veškerá hmota elektrody a dojde k lepšímu kontaktu elektrolytu se hmotou s celém objemu. S proudem opatrně, pokud by docházelo k velkému plynování už od začátku nabíjení a ne jen úplně na konci, je proud příliš vysoký a plyny mechanicky poškozují elektrody akumulátoru.
vrb
 
Příspěvky: 26
Registrován: pon lis 21, 2011 7:47 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » sob úno 18, 2012 1:30 am

Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » čtv bře 01, 2012 12:21 pm

Az bude cas, zkusim udelat cvicny clanek ZnBr.
Elektrody udelam z polystyrenu s mletym grafitem, memranu lze pouzit jak porovitou, tak iontove pruchozi.
Porovity material je treba neglazovana keramika.
Ja bych zkusil vyrobit membranu z Parlonu (chlorovany kaucuk), je dobre rozpustny v acetonu. Vymenit cast chloru za jod a ten nasledne za sulfonove skupiny. Sulfonove skupiny pak zajisti prenos H+. Sice se tim zhorsi rozpustnost latky v acetonu, ale snad pojde z tohodle materialu vytvorit membranu. Mela by byt dostatecne chemicky odolna prostredi v aku.
Prodavane membrany jsou nesmyslne drahe.
Elektrolyt je roztok ZnBr ve vode a rozdeleny na dva okruhy - anodovy a katodovy, ktere jsou dle potreby cerpany k elektrodam. V anodovem roztoku je navic kvarterni amoniova sul, ktera vaze vznikajici brom ke dnu clanku (to muze byt treba tetrabutylamonium bromid - ten nejlevnejsi)
Dost se da vycist na webu.
Jde jen o dostatecne chemicky odolny material na aku, ZnBr se bezne uziva jako pakrovaci kapalina na vrtech ropy, nebo plynu.
Takze nikdo nebude onanovat za pouzivani fuj fuj tezkych kovu.
Fuj Brom vznika in situ v aku, ten je sice Ee, ale vhodnym materialem (PP, PE, PTFE) pri vyrobe aku se ven nedostane.
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » čtv dub 05, 2012 8:19 am

Tak co lidi, kdo se do toho vrhne? Nezapomente, ze jsme jeden z nejschopnejsich narodu na svete. Ciste jen z geograficke polohy - v historii se tu prehnalo spoustu valek a byly jsme krizovatkou obchodniku. Jak znamo vorisci jsou nejchytrejsi a nejsikovnejsi:))
Ignorujte medialni demence vrchnosti, kde se nas snizi implantovat do anusu nejake velmoci, ze jsme neschopni.
Otto Wichterle tocil prvni kontaktni cocky na mechanice od gramofonu.
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Lui » čtv dub 05, 2012 8:36 am

Atrey píše:Tak co lidi, kdo se do toho vrhne?


Ahoj Atrey.

Nie som pesimista,ale som si na 100% istý,že sa do toho nepustí nikto..... ;)
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah + 80Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 725
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 46

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod bert » čtv dub 05, 2012 5:18 pm

Atrey píše:...Otto Wichterle tocil prvni kontaktni cocky na mechanice od gramofonu.
:eek2:
Ja som bol v tom, že to "točil" na :repair: stavebnici MERKÚR :dontknow: .
Vyrábať *batt* nie je asi moc štastné. Firmy čo sa tomu roky venujú, investovali nemalé prostriedky a čas do ich vývoja.
bert
 
Příspěvky: 364
Registrován: stř zář 07, 2011 9:09 pm
Reputation: 10

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Vladon » úte led 08, 2013 11:40 pm

Presne tak, co si pamatuju tak Otik na prvni cocky pouzil Merkur :)
Vladon
 
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » čtv kvě 02, 2013 1:27 pm

Tak v me male soukrome soutezi nakonec vyhral Vanadovy prutocny akumulator.
Firmy postupne pomalu pousteji informace. Membrany nemusi byt jen z Nafionu, ale jsou i jine materialy.
Elektrolyt je prakticky totozny na obou elektrodach a je jenom kysely. Toxicita Vanadu je zanedbatelna.
Timhle cerpadlem honit elektrolyt: http://www.e-cerpadla.cz/odstredive-cer ... -6003.html. Uhlikove elektrody, material nadob PP, PE, PS.
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod gupa » čtv kvě 02, 2013 2:01 pm

To je moc pěkné, ale kde taková baterie je, jak dlouho funguje, kolik stojí její pořízení a jaké má náklady na provoz. Pokud bych jen obyčejně přemýšlel, tak i pouhé přečerpávání elektrolytu v zaplavovaných olověných bateriích může fungovat lépe, levněji a dostupněji.

Čerpadla jsou drahá, osobně bych to řešil elegantně gravitací. Očkování polymerů je stará věc, jako základ by mohl být mikroten.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1661
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 58

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod tomas » čtv kvě 02, 2013 3:23 pm

Tady je cena a parametry vanad redox akumulátoru:
http://www.solarenvi.cz/slunecni-elektr ... fb-10-100/
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1791
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 75

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod abrams » čtv kvě 02, 2013 3:45 pm

Zdravím ,

moc pěkná hračka ... ale vypláznout 3,17MKč za "až" 100kWh si mě nezískalo :dontknow: .
Taky cesta ... zda-li přímá kupředu či slepá ukáže až čas :read: .
Za 3,17MKč pořídím cca 320kWh LiFePO4 které zabere X-krát méně místa nežli kontejnér plnej kyselin :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2389
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 274

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod 007ToMMaS » čtv kvě 02, 2013 3:49 pm

Tak keď ktosi na takú doslovne blbôstku má tak človek s tým nič nenarobí ;)
007ToMMaS
 
Příspěvky: 852
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » sob kvě 04, 2013 12:17 pm

Zivotnost byva uvedena 15 tis. cyklu. Anoda a Katoda jsou z uhliku, takze zde neni co opotrebit. S gravitaci pocitam, takze pri nabijeni cerpadlem nahoru a pri vybijeni vlastni vahou dolu, proudaz regulace prutoku elytů.
S tou kyselinou to neni zase takova divocina, Vanadove sole jsou kysele, ale neni koncentrovana kyselina. (96% kys. sirova je jako syrup)
Srovnal bych to s elektrolytem beznych olovenych clanku, kde je 38% H2SO4. (toho se taky nikdo neboji:))
Jedina nevyhoda, ale zase vyhoda, jsou oddelene nadrze s elyty.
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » sob kvě 04, 2013 12:17 pm

Jinak baterii za 3.5 Mega at si strci do anusu.
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » sob kvě 04, 2013 12:23 pm

Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvekod Atrey » ned čer 09, 2013 3:20 pm

Pro ty sikovnejsi, bych mel par rad ohledne Vanad redox accu.
Elektrody - grafit (idealni tyce), profi pouzivaji karbonovy papir, ale to my k dispozici nemame, takze tyce.
Membrana - pouziva se ultra-mega krutoprisne draha (Nafion), nam to muze bejt burt, protoze nemusime pozivat vice koncencentrovany roztok, co se musi stabilizovat ionty Cl- 1.7mol/L-. Nam bude bohate stacit 1mol na litr VOSO4 v 5-ti molech H2SO4. Jako membrana, treba sintrovane sklo S4, bo kysele vylouhovana keramika.
Elyt - popsano vyse.

Osobne ted resim SOFC, takze aku presouvam na dalsi petiletku, ale jak rikam, je to pro ty sikovnejsi.
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm
Reputation: 0

Předchozí

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'