Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř črc 15, 2020 1:32 pm


Panel 270 Wp Zvolen

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Předchozí

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod youda » ned čer 14, 2020 11:51 am

Ahoj Dusan61,

oddělovací diody mezi paralelně zapojenými stringy nemají smysl. A to ani tehdy, pokud každý string kouká na jinou světovou stranu. Také jsem kdysi diody zkoušel (dokonce v MC4 provedení), ale byly opravdu zbytečné. Navíc, na diodě máš úbytek cca 0.6V, takže při proudu 10A budeš na každém stringu ztrácet 6W výkonu.

Proč:
Důvodů je několik, asi nejlépe je to vidět na grafu závislosti napětí a proudu panelu na intenzitě jeho osvětlení. Jelikož tento graf výrobci ve specsheetech uvádějí jen výjimečně, nakreslil jsem ti ho níže.

Napětí na panelu stoupá velmi rychle, jakmile se objeví byť jen trochu světla. Na grafu je to červená křivka U.
Proud panelem, v závislosti na osvětlení, stoupá téměř lineárně. Na grafu zelená křivka I.
Výkon panelu v závislosti na měnícím se osvětlení je tedy dán primárně změnou proudu, nikoliv změnou napětí.

Tudíž, ačkoliv na východní string svítí přímé slunce, zatímco západní string vidí jen odražené světlo, obě napětí jsou téměř identická. A jsou-li dva napěťové potenciály identické, proud mezi nimi neteče.

UI-Wm2.PNG


Co se týče připojení 24V zdroje na panel s Voc = 38V, aby nějaký proud tekl, panel by musel být nejen zakrytý, ale opravdu v totální tmě. Tento problém (noční vybíjení baterie do panelů) občas býval vidět u starých 12V systémů, kdy se panely s Voc=20V připojily přímo na 12V baterku, bez jakéhokoliv regulátoru. Pár hodin po západu slunce pak opravdu byl vidět zpětný proud z baterky do panelů. Možná to dělalo i s některými muzeálními PWM regly, ale pokud máš MPPT nebo PWM moderní konstrukce, tak zpětný proud z baterie mít nebudeš.

Pokud jde o zpětný proud mezi paralelně zapojenými stringy, ten neuvidíš nikdy. Samozřejmě, je třeba dodržet to, aby všechny stringy měly stejné napětí, ideálně stejný typ panelů. Rozdíl Voc +-2V tě trápit nemusí, po zatížení do MPP bodu ten rozdíl bude ještě menší. Je pravda, že spojením neidentických panelů se ti MPP bod trošku posune, ale v praxi to nemáš šanci poznat.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2724
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod Dusan61 » ned čer 14, 2020 12:29 pm

Ďakujem za dokonalé vysvetlenie, tak dáko som si to vysvetľoval aj ja.
:handshake:
Panel 270 Wp ZV
Panel 3 x Paralelne 270Wp (JV,J,JZ), Regulátor Epever MPPT-100VDC/40A séria XTRA, Menič Victron Energy Phoenix 1200 VA/12V, Akumulátor Li-ion 18650 80P/4S_ 16,2V/208Ah
LK3_monitoring
Grafy: Panel 3 x paralel. 270Wp https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1466/ Teploty https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/2161/ Napätie na blokoch akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/6971/ Energia v akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/7294/
DC/DC menič
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Bydliště: ZV

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod StefanK » ned čer 14, 2020 3:53 pm

normalne zvazim aj ja odpojenie diod :)
StefanK
 
Příspěvky: 65
Registrován: pon kvě 04, 2020 6:27 pm
Bydliště: Orava SK

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod DanoP » ned čer 14, 2020 4:40 pm

Mam paralelne bez diod spojene dva stringy 3S, pricom jeden je juh-30st druhy kolmo nan ()juh +60st) a nikdy som nenameral prud z jedneho do druheho stringu. Vzdy ak to jeden taha, tak druhy prispieva aj ked je kolmo na slnko. http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=5609&p=122138&hilit=v+trnave#p111130
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 474
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod Dusan61 » ned čer 14, 2020 5:01 pm

DanoP píše: Vzdy ak to jeden taha, tak druhy prispieva aj ked je kolmo na slnko.

Ja som nameral tiež to isté.
Už som sa rozhodol, že diódy nedám.

Ďakujem
Panel 270 Wp ZV
Panel 3 x Paralelne 270Wp (JV,J,JZ), Regulátor Epever MPPT-100VDC/40A séria XTRA, Menič Victron Energy Phoenix 1200 VA/12V, Akumulátor Li-ion 18650 80P/4S_ 16,2V/208Ah
LK3_monitoring
Grafy: Panel 3 x paralel. 270Wp https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1466/ Teploty https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/2161/ Napätie na blokoch akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/6971/ Energia v akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/7294/
DC/DC menič
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Bydliště: ZV

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod Dusan61 » čtv čer 18, 2020 8:45 am

Po pridaní dvoch 270Wp panelov, mi môj mini systém stíha napájať aj v tomto pochmúrnom počasí moje všetky malé spotrebiče a aj chladničku.
Samozrejme veľkú zásluhu na tom majú aj nové Li-ion akumulátory.
Pri pôvodných starých olovených, mi to v takomto počasí toľko dní nepotiahlo ani moje stále malé spotrebiče.
Energia_akumulátor.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Panel 270 Wp ZV
Panel 3 x Paralelne 270Wp (JV,J,JZ), Regulátor Epever MPPT-100VDC/40A séria XTRA, Menič Victron Energy Phoenix 1200 VA/12V, Akumulátor Li-ion 18650 80P/4S_ 16,2V/208Ah
LK3_monitoring
Grafy: Panel 3 x paralel. 270Wp https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1466/ Teploty https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/2161/ Napätie na blokoch akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/6971/ Energia v akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/7294/
DC/DC menič
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Bydliště: ZV

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod vlkazajac » čtv čer 18, 2020 10:34 am

Graf by si vylepšil, keby si na ňom ukázal napätie na jednom článku LiIon, to sa dá ľahko. Hlavná os grafu ( ľavá ) sa Ti ponúka.

Potom ľahko odsleduješ deň po dni, či nie si s napätím batérie privysoko, s ohľadom na životnosť.

Už pohľad na energiu v akumulátore dá tušiť, že áno.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2606
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod Dusan61 » čtv čer 18, 2020 12:10 pm

Napätie na jednotlivých akumulátoroch mám v inom grafe, najviac som tam mál 4,02V
Ale môžem jedno napätie pridať aj do tohto grafu.
Napätie_Li-ion.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Panel 270 Wp ZV
Panel 3 x Paralelne 270Wp (JV,J,JZ), Regulátor Epever MPPT-100VDC/40A séria XTRA, Menič Victron Energy Phoenix 1200 VA/12V, Akumulátor Li-ion 18650 80P/4S_ 16,2V/208Ah
LK3_monitoring
Grafy: Panel 3 x paralel. 270Wp https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1466/ Teploty https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/2161/ Napätie na blokoch akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/6971/ Energia v akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/7294/
DC/DC menič
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Bydliště: ZV

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod Dusan61 » čtv čer 18, 2020 5:13 pm

vlkazajac píše:Graf by si vylepšil, keby si na ňom ukázal napätie na jednom článku LiIon, to sa dá ľahko. Hlavná os grafu ( ľavá ) sa Ti ponúka.

Potom ľahko odsleduješ deň po dni, či nie si s napätím batérie privysoko, s ohľadom na životnosť.

Už pohľad na energiu v akumulátore dá tušiť, že áno.

vlkazajac, mi navrhol vylepšiť graf, pridaním napätia na jednom článku Lilon, tak som to tam pridal.

Energia Li-ion.jpg

Ešte mám otázočku, 4,02V na nové 18650 je už veľa?
Ak áno, tak to znížim.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Panel 270 Wp ZV
Panel 3 x Paralelne 270Wp (JV,J,JZ), Regulátor Epever MPPT-100VDC/40A séria XTRA, Menič Victron Energy Phoenix 1200 VA/12V, Akumulátor Li-ion 18650 80P/4S_ 16,2V/208Ah
LK3_monitoring
Grafy: Panel 3 x paralel. 270Wp https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1466/ Teploty https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/2161/ Napätie na blokoch akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/6971/ Energia v akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/7294/
DC/DC menič
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Bydliště: ZV

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod antoni_sk » čtv čer 18, 2020 9:37 pm

Dušan, štandardne sa Li 18650 nabíjajú aj v takých kvalitných nabíjačkách ako napr. Liitokala na 4,2V. Takže tých tvojich 4,02V je veľmi šetrné.
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W)
batérie: 4x bat. Fiamm 12V 160Ah (24V), 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 360
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod vlkazajac » čtv čer 18, 2020 10:21 pm

Dusan61 píše:Ešte mám otázočku, 4,02V na nové 18650 je už veľa?
Ak áno, tak to znížim.


Ako vieme, životnosť batérií ovplyvňuje o.i. hlavne prúd a napätie, na ktorom sa prevádzkujú. Prúdovo to nemáš tak moc exponované, veľa s tým neurobíš. Ale správnym napätím si môžeš dosť výrazne pomôcť.

Dlhodobé skladovanie sa odporúča robiť na napätí cca 3,6 - 3,7 V, čo zodpovedá tretine kapacity článku. Môžeme domyslieť, že každodenné cyklické namáhanie bude výhodné také, že napätie pri neveľkom zaťažení neklesne pod 3,7 V a bude ešte dosť vzdialené maximu 4,1 - 4,2 V. V Tvojom upravenom grafe teraz vidíš súvislosť medzi napätím článku a kapacitou. Za posledné 3 cykly si zišiel z maxima na 2/3 kapacity. Môžeš teda znížiť nabíjacie napätie tak, aby minimá zostávajúcej kapacity neboli nižšie, ako 1 kWh, čo je práve tá 1/3 kapacity s najlepšou životnosťou.

Ak by si to urobil takto, musíš sa len uistiť, že to tak vyhovuje pre mnoho najbližších dní. Nejaká anomália ( nedostatok energie ) nebude ešte nešťastie, stále máš rezervu zodpovedajúcu spotrebe jedného dňa a môžeš zasiahnuť.

S krátiacim sa letom budeš logicky musieť nabíjacie napätie zase primerane zvýšiť. To je spolu s našou ( nedokončenou ) debatou o sledovaní počasia úzko súvisiaca téma.

Odčítavam moje hodnoty z dneška :

maximum 30,08 / 8 = 3,76 V
minimum 29,02 / 8 = 3,63 V
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2606
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Panel 270 Wp Zvolen

Příspěvekod Dusan61 » pát čer 19, 2020 6:21 am

vlkazajac píše:
Odčítavam moje hodnoty z dneška :

maximum 30,08 / 8 = 3,76 V
minimum 29,02 / 8 = 3,63 V

Ďakujem za vysvetlenie.
:handshake:
To napätie ešte znížim, aby som sa vošiel do tvojich doporučení.
Ak bude zlé počasie viac dní po sebe, tak prepnem väčšie spotrebiče, ako chladnička, PC, prípadne TV na DS, nech môžu zostať tie malé spotrebiče dlhšie pripojené na menič.

Prúdovo to mám teraz takto:
Pri nabíjaní tam bude maximálne 0,5A na jeden článok. Teraz ešte idem pridať po 16 článkov do každého bloku, tak na jeden článok to bude maximálne 0,416A.

Pri vybíjaní to teraz vychodí maximálne okolo 0,21A na jeden článok, po pridaní ďalších článkov to bude 0,177A. Samozrejme, že tieto hodnoty prúdu nie sú trvalé, väčšinou sú o hodne nižšie.

Akurát pri rozbehu chladničky to zoberie zhruba na 1 sekundu z celého akumulátora 107A, čo vychodí na jeden článok 1,337A, po pridaní ďalších článkov to bude 1,114A.
Túto prúdovú špičku v grafe nevidno, no dúfam, že to článkom neuškodí.
Panel 270 Wp ZV
Panel 3 x Paralelne 270Wp (JV,J,JZ), Regulátor Epever MPPT-100VDC/40A séria XTRA, Menič Victron Energy Phoenix 1200 VA/12V, Akumulátor Li-ion 18650 80P/4S_ 16,2V/208Ah
LK3_monitoring
Grafy: Panel 3 x paralel. 270Wp https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1466/ Teploty https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/2161/ Napätie na blokoch akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/6971/ Energia v akumul. https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/7294/
DC/DC menič
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Bydliště: ZV

Předchozí

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: LukasK, SiteExplorer [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'