Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte srp 04, 2020 1:28 am


"Ukladanie" energie bez baterie

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
PředchozíDalší

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod JonasPP » stř led 15, 2020 9:14 am

To auto sa na internete ukazalo najmenej 5 rokov do zadu a stale je hnusne. Ani sa nečudujem,že prejde viac ako 200km,keď každy ide račej pešo pol km za tym hnusom.
Ale ako založny zdroj energie je ten motor celkom dobra voľba. Žiaľ,čo som pozeral rez motorom a požiadavky na funkčnosť,tak mnohonasobne prekračuju požiadavky na chod naftoveho motora. Teda nutna kvalita materialov na životnosť bude istotne zasadna,ale aj to nečakam žiaden prevrat.
Mix solarok - 4,9kWp papierovo -3,6
kW skutočnych;
48v-Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -9kWh
24v-PCM 80A;PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 967
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod diablo007 » stř led 15, 2020 9:26 am

Mně celkem zaujalo jejich tvrzení že ujetí 200km vyjde na jedno euro. Ale zároveň že naplnění jen domácích podmínkách 8h . Za prvé poslouchat celou noc v baráku kompresor pěkně děkuji a za druhé vytvořit zásobu vzduchu na ujeti 200km s cca 10kwh El energie to mi přijde jako dobre scifi
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2805
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod kixel » stř led 15, 2020 9:36 am

Nofujtajbl! :-D Nene, auto na vzduch mne opravdu nenapadlo :-D Ale treba spousta "garazove" techniky se da poridit v pneumatickem provedeni a tak pro jejich pohon odpadne nutnost elektrickeho meziclanku a brat to ad absurdum, tak i takova pneumaticka lednicka by nebyla problemem (asi i zarovka, ale to je jen zmenseny generator, jehoz syceni bych asi nechtel poslouchat). Proste primarne resim prostor i za cenu nizsi efektivity - ono porizovat si treba precerpavaci nadrze v mestske zastavbe nemusi byt vzdy to prave a moc jinych reseni opravdoveho ulozeni energie neznam (kdysi jsem kdesi zahledl, ze v americe vymysleji vlak se zatezi a jeho vyjizdeni do kopce a sjizdeni z kopce, coz je porad principielne totez, jen s jeste vetsimi naklady na rozlohu).
kixel
 
Příspěvky: 21
Registrován: pon led 13, 2020 3:24 am

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod pezizka » stř led 15, 2020 9:41 am

Jestli se nepletu, tak stlačený vzduch je sakra nákladná akumulace energie :shock:
pezizka
 
Příspěvky: 591
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod kixel » stř led 15, 2020 9:56 am

Aha, tak jsem zkusil rychle precijen nejaka cisla dohledat a krom toho, ze jsem zahledl treba udaj 6kW na 1 metr krychlovy, tak jsem predevsim zjistil ze uz toto tema bylo reseno: https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=27235
kixel
 
Příspěvky: 21
Registrován: pon led 13, 2020 3:24 am

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod kyocera » stř led 15, 2020 9:57 am

Zdravím,
pro pezizka
ukládání energie do stlačeného vzduchu je druhý nejvíce rozšířený způsob ve světě.
Informací je možné najít více. Třeba zde
https://byznys.ihned.cz/c1-55152770-jak ... -elektrinu
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 828
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod dracekvo » stř led 15, 2020 10:04 am

Co dělám v průmyslu, tak tam všichni tvrdí, že stlačený vzduch je nejdražší médium.
Většinou se používají velké olejové kompresory pokud vím.
A podle prvního odkazu na googlu:
Bezolejový pístový kompresor mívá účinnost 50–60 %. Olejový pístový 70–75 % a šroubový kompresor více než 90 %.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod kixel » stř led 15, 2020 10:12 am

Komu by se nechtelo cist to, co jsem odkazal vyse, tak vycuc: tato uloziste existuji jiz desitky let, ucinnost je od 40% do neco pres 50%, naklady na kW jsou nasobne nizsi nez u precerpavacek (samozrejme brano u velkokapacitnich reseni, "nasobne" ale tam znamena pres 20x - predpokladam, ze byla porovnana 2 konkretni uloziste nebo tak neco, cili to budou cisla hodne od pasu). Tak to cumim, ze jsem krapet zaspal a dodnes o tom neslysel :-D
kixel
 
Příspěvky: 21
Registrován: pon led 13, 2020 3:24 am

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod ota » stř led 15, 2020 10:19 am

dracekvo píše:Co dělám v průmyslu, tak tam všichni tvrdí, že stlačený vzduch je nejdražší médium.

No přesně, odpadním teplem ze šroubových kompresorů jsem v práci vytápěl 5000m2 výrobní halu.
A to se jednalo o Atlas Copco a Kaeser, což jsou celkem kvalitní a účinné stroje.

V tom autě na vzduch nebude třeba žádná klimatizace, při expanzi vzduchu bude z motoru za chvíli bakule ledu. to nemá šanci ujet 200km, za 30 minut bude zamrzlý motor.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2048
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod kixel » stř led 15, 2020 10:22 am

Tedy do Afriky idealni :-)
kixel
 
Příspěvky: 21
Registrován: pon led 13, 2020 3:24 am

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod diablo007 » stř led 15, 2020 1:07 pm

Úplně mi stačila ukázka abramsova generátoru točil se chvilku a kompresor měl nádrž skoro prázdnou nedokážu si představit objem zásobníku aby na to ujel 200km
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2805
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod zbek » stř led 15, 2020 3:32 pm

Je potřeba tlačit na max 300atm . Vic už bude problem doma s nadrži a kompresorem i tak bych měl trošku strach že to pšoukne
FV 3,57 Kwp měnič GW3648D-ES bat 3x pylontech us2000. FV 275 Wp 12V gel baterie
zbek
 
Příspěvky: 334
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod PavelR » stř led 15, 2020 5:32 pm

U stlaceneho cehokoliv bych se v domacich podminkach obaval dlouhodobe bezpecnosti. U stlaceneho cehokoliv horlaveho bych se obaval jeste o trochu vice. Pokud se v dome pohybuji deti, nebo zvidavi duchodci s kutilskymi sklony tak bych se obaval nejvice.

Takve ukladani energie je podle me tak jedine do prumysloveho prostredi.
PavelR
 
Příspěvky: 2430
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod radekt » stř led 15, 2020 7:26 pm

Takové fantasmagorické nápady jsem měl taky :) A to i další, třeba obrovské závaží které by kladkostroj zvedal a večer zase pomalu spouštěl:) Vše to je v domácích podmínkách utopie.
radekt
 
Příspěvky: 2
Registrován: úte dub 05, 2016 6:57 am

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod kixel » stř led 15, 2020 9:27 pm

Prijde na to, jak velke mnozstvi energie se ma uchovat. Od toho by se odvijely naroky na prostor a timpadem i realnost domaci realizace. Zajimalo by mne ale treba nejake priblizne "rozmerove srovnani" - napr.:
- precerpavacka se spadem 1 metr, kubikovym objemem kazde (nebo jen horni, pokud se nezachycuje voda dole) nadrze a nejakou hodne jednoduchou turbinkou s ucinnosti 50% (vyssi i vyrazne je pravdepodobna u cehokoliv vcetne archimedova sroubu) pri prutoku 1 l/s dokaze dodavat kolem 5W po dobu cca 17ti minut (nebo tez 5kW po dobu jedne sekundy, kdyz to zuchne rychle :-D). Timpadem mame jednotkovou kapacitu cca 1.39Wh (zdvojnasobeni objemu nebo spadu zdvojnasobi kapacitu a da se s tim tudiz celkem snadno pocitat alespon ramcove - treba "stoji mi uskladneni 100 kubiku vody za moznost ziskani cca 140-150Wh elektricke energie?"). No a ted kolik je zapotrebi energie, aby se voda precerpala nahoru? (pokud se tedy vubec resi precerpavacka a ne bazen na strese garaze pro destovku ;-) )
- s kubikovou nadrzi na stlaceny vzduch ani nevim, kolik se toho da ziskat pri stredni ucinnosti pri jakem tlaku. Jen jsem zahledl ze je zapotrebi na stlaceni jednoho kubiku na 8-10 atmosek cca 6kWh (nevim uz, o jakou ucinnost se jednalo - zda to byl stred nebo neco "superucinneho" ci naopak podprumer). Do toho velka cast teto energie se da odebrat do vody jako teplo. No a pak uz jen otazka, co se z toho da vyrobit treba zpetne. A je mi jasne, ze tech 10 atmosfer je spise pro legraci, ale neresim zadne mega stroje na vyse zminenych 300atm apod. - to by v domacich podminkach skutecne realne nebylo pro drtivou vetsinu z nas :-D
- no a neco takoveho treba i k onomu zavazi - hmotnost zavazi, vyska zdvihu, co z toho bude dle ucinnosti generatoru a kolik bude zapotrebi to dostat nahoru. A doba dodavani energie bude asi dana "prevodem" na kladkach a odberem.

PS: tak mne napada, ze v domacich podminkach by se dal zvedat i barak, kdyz se vyresi flexibilni privody a poradna konstrukce kolem nej a pod nim - pri radnem zprevodovani by i 1cm mohl dat celkem slusnou energii :-D :-D :-D
kixel
 
Příspěvky: 21
Registrován: pon led 13, 2020 3:24 am

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod thomas.007 » stř led 15, 2020 10:06 pm

zbek píše:Je potřeba tlačit na max 300atm . Vic už bude problem doma s nadrži a kompresorem i tak bych měl trošku strach že to pšoukne

Tak ono není třeba to tlačit ani na 300bar...stačí klidně i desetina. Tlaková nádrž plněná vzduchem (nebo jiným plynem) je to nejhorší co může být. Tlakovat vodou je sranda, to opravdu jen pukne a vyleje se voda.
Já bych teda doma nic takového nechtěl...
https://www.bozpprofi.cz/33/pripadova-s ... VeeFit1kc/

Jen pro info, cca. 1/3 vložené energie pro stlačení vzduchu se spotřebuje na vývin tepla. Účinnost se dá zvýšit rekuperací tepla, tak je teoreticky možné dosáhnout u velkých kompresorů i 90% účinnosti...v domácích podmínkách ale na toto zapomeňte ;-)
thomas.007
 
Příspěvky: 69
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod kixel » stř led 15, 2020 11:21 pm

Tak ona voda se ani realne nijak moc "zmacknout" neda, takze tam hrozi uraz jen takovym tlakem, jakym na ni neco pusobi (mech se stlacenym plynem, zavazi, cerpadlo apod.). Je to timpadem pouze medium na prenos tohoto tlaku a pri uniku jde k zemi, pokud zrovna neunika velmi malym otvorem a tlak neni dostatecne velky na to, aby treba i rezala. No ale to odbiham od tematu. Ja osobne jsem si predstavoval mnohem vice "detske" hracicky s tlakem v jednotkach baru. I tam lze dostat solidne po kebuli, ale je to precijen diametralne odlisne.
kixel
 
Příspěvky: 21
Registrován: pon led 13, 2020 3:24 am

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod pezizka » čtv led 16, 2020 8:28 am

kyocera píše:Zdravím,
pro pezizka
ukládání energie do stlačeného vzduchu je druhý nejvíce rozšířený způsob ve světě.
Informací je možné najít více. Třeba zde
https://byznys.ihned.cz/c1-55152770-jak ... -elektrinu

Zdravím, docela mne překvapilo, že velké kompresory s rekuperací jsou nad 90%. To jsem nevěděl ani bych to neřekl :o Taky "tlakové nádoby" jsou trošku jiné ;) Na to domácí požvýkání bych to neviděl, jak tu bylo zmiňované malé stroje jsou někde jinde a nákladnost tlakových nádob netřeba komentovat. Že je tlaková nádoba v případě destrukce průšvih je všem jasné a to i v případě daleko nižších tlaků než 300Bar s kterými se ještě běžně pracuje. Taky jak tu bylo zmíněno při expanzi to i v docela malém měřítku zhltne tepla... Za mně na doma ani omylem..
pezizka
 
Příspěvky: 591
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod pezizka » čtv led 16, 2020 8:37 am

kixel píše:PS: tak mne napada, ze v domacich podminkach by se dal zvedat i barak, kdyz se vyresi flexibilni privody a poradna konstrukce kolem nej a pod nim - pri radnem zprevodovani by i 1cm mohl dat celkem slusnou energii :-D :-D :-D

Taky mne něco podobného napadlo, hmotnost si nepamatuji, počítal jsem vše beton ať to má trochu kvicht :D Dej si s tím trochu matiky a dle vlastní spotřeby to spočítej. Nepamatuji si to přesně, ale koncem léta to bylo na výtah :eek2:
pezizka
 
Příspěvky: 591
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: "Ukladanie" energie bez baterie

Příspěvekod marko250 » čtv led 16, 2020 9:51 am

A řešení je přitom tak snadné:"PŘEPANELOVAT." a mít úložiště na jeden den :-) .
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2187
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

PředchozíDalší

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'