Fórum MyPower.CZ

Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

xmasin píše:Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

Ok, večer mu napíši, popřípadě zítra zavolám jestli bude na firmě.

FRSO píše:

xmasin píše:Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

Ok, večer mu napíši, popřípadě zítra zavolám jestli bude na firmě.

Dotaz byl odeslán, dám pak vědět.

xmasin píše:Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

xmasin: Muzes prosim poslat odkaz, kde to Studer zminuje? Dik

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

PS: Z hlediska výkonu CPU by regulace v rámci 1 půlvlny neměla být problém. Frekvence 50 Hz znamená 50 celých sinusovek za jednu vteřinu, tedy 1000 milisekund. 1000/50 = 20 milisekund trvání každé sinusovky, 10 ms trvání půlvlny. To i rotační HDD s běžnou latencí cca 5ms dokáže načíst informaci dřív, než ta půlvlna doběhne. Natož rychlost senzorů a CPU.

youda píše:PS: Z hlediska výkonu CPU by regulace v rámci 1 půlvlny neměla být problém. Frekvence 50 Hz znamená 50 celých sinusovek za jednu vteřinu, tedy 1000 milisekund. 1000/50 = 20 milisekund trvání každé sinusovky, 10 ms trvání půlvlny. To i rotační HDD s běžnou latencí cca 5ms dokáže načíst informaci dřív, než ta půlvlna doběhne. Natož rychlost senzorů a CPU.

Mas pravdu ... vykonu je vsude kolem nas mraky ... jen ho spravne vyuzit ...

Zajimalo be me jak tu informaci Studer podal - omezujici podminky, poznamky pod carou, zda je to zaruceny parametr ... zda / prip. proc je to nutne provest behem 1 pulvlny ... zjistil jak k tomu vyrobce pristupuje ...
Treba "Transfer time < 15ms" ve spec. jako zarucovany parametr je ... diskutovanou "schopnost" jsem tam nezahlidl ...
Pro me urcite zajimava informace ... rad bych si o tom precetl vice

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

Bylo to tady někde na fóru. Řešilo sesrovnání hybridních měničů.

Bylo to tady https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... =20#p67236

Diky za odkaz ... skoda jen ze takovych mereni a informaci neni vice + detailnejsich ...

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

Bohužel udělat slušné měření je problém, resp. je dost náročné na vybavení. Sám chci Victrona změřit, teda až ho budu mít. Mám k dispozici kvalitní osciloskop a k němu proudové kleště. Elektrikářovi jsem takhle pomáhal měřit startovací pulz motorů a traf, tak snad tím půjde změřit i rychlost regulace, resp. změřím asi jen první pulz, ale na něm bude vidět, kolik energie přeteklo do DS.

Dobre vybaveni je urcite potreba, ale take cas a spravny "gryf" ...
Taky mam v planu si zarizeni osahat, ale nejradeji pred nakupem. Mozna by slo se domluvit v Neosolaru - maji ta zarizeni nainstalovane, takze po domluve by to mohlo jit ... zkusim to protuknout.

Jinak je uz nejaka odpoved z Neosolaru na rychlost regulace?


Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

Jsou už nějaké výsledky měření nového MultiPlusu II z hlediska rychlosti regulace výroby?

xmasin píše:Jsou už nějaké výsledky měření nového MultiPlusu II z hlediska rychlosti regulace výroby?

Jestli chceš vzorek na test za nákupní cenu, tak ti nechám 1 kus poslat :

FRSO píše:

xmasin píše:Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

Ok, večer mu napíši, popřípadě zítra zavolám jestli bude na firmě.

Pro:xmasin, zapomenul jsem na tebe, toto mi odepsal:
ad.1 - MultiPlus a MultiPlus II jsou dva rozdílné výrobky co se technologií týká. Ve dvojce je jiný typ střídače. Hodnoty které máme jsou pouze ty od výrobce, sami jsme neměřili.
ad.2 - tady jsem úplně nepochopil dotaz, jedná se Vám o přetok do sítě? Drobné technické přetoky budou i v případě zakázané dodávky do sítě a regulace probíhá plynule.

youda píše:PS: Z hlediska výkonu CPU by regulace v rámci 1 půlvlny neměla být problém. Frekvence 50 Hz znamená 50 celých sinusovek za jednu vteřinu, tedy 1000 milisekund. 1000/50 = 20 milisekund trvání každé sinusovky, 10 ms trvání půlvlny. To i rotační HDD s běžnou latencí cca 5ms dokáže načíst informaci dřív, než ta půlvlna doběhne. Natož rychlost senzorů a CPU.

Obecně pokud má měnič oddělené čidlo toku energie v podobě elektroměru s datovým rozhraním, tak reakce na změnu zátěže kterou má v síti vykompenzovat bude velmi pomalá. Protože pokud je měnič čtyřkvadrantní, tak sinusovka proudu musí projít nulou a pokud ve stejný okamžik prochází nulou i napěťová sinusovka tak je účiník 1 a je to činný výkon a elektroměr potom hodnotu nařeného výkonu pošle do měniče a ten vyrobí stejný výkon a vykompenzuje tak vliv tohoto spotřebiče. Jenže když sinusovka proudu a napětí neprochází 0 ve stejný okamžik a je tam posun tak není účiník 1 a je tam jalovina i činný výkon a elektroměr posílá do měniče tyto dvě hodnoty a měnič by je měl také tak vyrobit. Takže pokud sinusovka proudu a napění neprojde nulou není možné spočítat posuv ani jak velký výkon vyrábět.
Někdy se také stává že sinusovka proudu projde nulou vícekrát než sinusovka napětí, to jsou potom harmonické, a proto musí vše co měří energii čekat na tento bod aby bylo možné vyhodnotit co tam vlastně teče. Viz grafy z měření:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p42368

Potom jsou měniče co jako čidlo toku energie nemají elektroměr ale měřící transformátor proudu a toto by mohlo být trošku rychlejší, ale zase na omezenou vzdálenost. Ale ze samotného průběhu proudu nejde poznat jestli je to výroba nebo spotřeba a tedy ve kterém kvadrantu se nachází a tedy jestli má přidávat nebo umírat na výkonu. Máme 4 kvadranty https://elektrika.cz/14/15_mereni_40.jpg činný výkon dodávka a spotřeba a jalový dodávka a spotřeba. Takže buď to zkusí tipnout a sleduje jakou to vyvolalo změnu a optimální bod najde podobně jako MPPT. Nebo měřit i napětí a z toho pozná ve které kvadrantu je a co má dělat. Jenže když měří na různých místech napětí a proud, tak je tam zase větší chyba měření o vliv vodičů (úbytek napětí) mezi těmito body. Je asi víc možností jak to vyhodnocovat, ale nevím o způsobu jak poznat ve kterém kvadrantu jsme dokud sinusovka neprojde nulou.
Bylo by asi zajímavé sledovat jak se bude chovat takový měnič s proudovým transformátorem jako čidlem, když mu to čidlo dáme na jinou fázi než na které vyrábí, jestli se do dané fáze bude snažit dodávat fázově posunutý proud o 120° a byl by v jiném kvadrantu.

Pokud vím, tak Multiplus II má zabudovaný proudový senzor, případně jde k němu připojit externí proudový senzor, takže teoreticky by měla být regulace rychlejší.

FRSO píše: Pro:xmasin, zapomenul jsem na tebe, toto mi odepsal:
ad.1 - MultiPlus a MultiPlus II jsou dva rozdílné výrobky co se technologií týká. Ve dvojce je jiný typ střídače. Hodnoty které máme jsou pouze ty od výrobce, sami jsme neměřili.
ad.2 - tady jsem úplně nepochopil dotaz, jedná se Vám o přetok do sítě? Drobné technické přetoky budou i v případě zakázané dodávky do sítě a regulace probíhá plynule.

ad 1. Šlo by získat výstupy z měření?

xmasin píše:Nový Multiplus II/Multigrid II je už dostupný v Čechách. Cena ale není nejlidovější. 31 501 Kč včetně DPH https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec ... va-35a-32a zatím pouze 48V verze, zda bude 24V verze není jisté.

Uz zlevnili, 28 340 Kc vcetne DPH.
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... 8-3000-32a
https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec ... va-35a-32a

proč čekáte na 24V verzi ? kůli vyměně ve stávajicím sistemu ? už to tu čtu na foru asi potřetí, že někdo chce 24V verzi.
48 je přece lepší, ne ? a měnit měnič jenom kůli nnové verzi se mi taky nezda.....

četl jsem že 24V sistém je lepší pokuď nezapojuji celý dům, věděl by mi nekdo vysvětlit proč ? cena ? poloviční cena na bms , Balancer atd .. ?

Řekl bych, že rozdíl mezi 12V, 24V a 48V systémem bude hlavně v jeho rozsahu. 48V systém má zásadní výhodu v tom, že plně využije MPPT regulátory (oproti 12V systému na něj lze navěsit čtyřnásobek panelů) a veškerými vodiči tečou poloviční proudy než v případě 24V systému. 48V systém má také o něco menší ztráty. Ale nejde jednoduše říct, že je lepší ten nebo ten. Je to naprosto individuální.

Témat, kde se řeší 12 vs 24 vs 48V je tu spousta jiných, pojďme se prosím držet původního tématu.