Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned bře 24, 2019 10:32 pm


Možnosti využití přebytků

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
PředchozíDalší

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod volente » pon bře 26, 2018 9:56 pm

Četl jsem něco o tom že v Německu si někdo celý sklep zalil vápnem a to použil jako akumulační hmotu. Jen si to neumím představit..
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1272
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 156

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod Ronn » pon bře 26, 2018 10:10 pm

volente píše:Četl jsem něco o tom že v Německu si někdo celý sklep zalil vápnem a to použil jako akumulační hmotu. Jen si to neumím představit..


Už jen to hydratační teplo...to musel být masakr ... :D
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 167
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 25

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod Ronn » pon bře 26, 2018 10:39 pm

Mnohem lepší je aktivace betonu... v létě natápíš teplou vodou betony a začneš topit až v listopadu.
P1090244.jpg
Aktivace beton jádra - ZD


P1090701.jpg
Aktivace beton jádra - Stěnové chlazení/topení


Takto do sklepa domu dostaneš cca 400kWh zatímco chladíš zdi 1NP a 2NP. Takže to s FVE ani nemá moc společného, krom toho,že čerpadla pustíš na FVE-EE. (cca 1kWh za den spotřeba)
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 167
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 25

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod vlkazajac » pon led 07, 2019 10:44 am

"...Takto do sklepa domu dostaneš cca 400kWh zatímco chladíš zdi 1NP a 2NP. ..."

To je len určitá výhoda. V prípade, že suterén nie je obytný a chcem mať chladný suterén ( aspoň časť pre uchovanie potravín ), ponúkam zbytočne túto energiu okoliu, aj napriek vonkajšej tepelnej izolácii múrov, ktoré majú však obrovskú plochu.

Aký by bol ideálny a ľahko realizovateľný tepelný kompaktný zásobník, ukrytý v suteréne alebo vedľa stavby ? Povedzme kocka s hranou 2,45 m ...... 15 m3 ? To minimálne. Materiál ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1926
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod diablo007 » pon led 07, 2019 11:15 am

Viděl sem ukládání tepla formou jedna místnost ve sklepě ve které se svařila nádoba z materiálu jaký se používá na septiky takže kubatura 4*4*2 je 32 kubíků obsipalo se to kuličkami polystyrenu a celé léto to nahřívá v zimě z toho topí ale měl to myslím na tepelne kolektory ale u fv by to taky fungovalo. Myslím si že nejlevnější velkoobjemové úložiště
diablo007
 
Příspěvky: 601
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 34

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod rva » pon led 07, 2019 11:36 am

Do těch 32 kubíků se nastřádá při teplotách 40 - 80 st.C asi 5 GJ (1500 kWh) tepla. To je stejně, jako 0.7 ppm palivového dříví, nebo necelých 300 kg hnědého uhlí. Proto se to moc nepoužívá.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1174
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 117

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod diablo007 » pon led 07, 2019 11:45 am

No nemůžeme to porovnávat s dřevem nebo uhlím. otázka byla využití přebytku a pokud úložiš 1500kwh do technologie která bude fungovat podstatně déle než je životnost baterií tak je to pořád levnější řešení než ty baterie jelikož samo Domo je 1kwh v life cca 5000kcx1500=nesmysl a nezaplatis to. Pokud máš podlahovou tak spát je az k 25 stupňům ne li mene.
diablo007
 
Příspěvky: 601
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 34

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod ota » pon led 07, 2019 1:22 pm

rva píše:Do těch 32 kubíků se nastřádá při teplotách 40 - 80 st.C asi 5 GJ (1500 kWh) tepla. To je stejně, jako 0.7 ppm palivového dříví, nebo necelých 300 kg hnědého uhlí. Proto se to moc nepoužívá.


Navíc, ikdyby se ta nádrž obložila 0,5m izolace ze všech stran (!!!), bude mít při ploše 64m2 a rozdílu teplot 50C ztrátu 6kWh denně.
Podlahovka nebude třeba, topit to bude samo.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1487
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 227
 
  • 0


Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod ikovlabs » pon led 07, 2019 1:35 pm

JJ ale nekde to videl tak at se zepta na vysledek/spokojenost ...
Navic 32 tun na podlaze by chtelo i poradny zaklad ne jen ze to lezi na desce z betonu.
ikovlabs
 
Příspěvky: 82
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm
Reputation: 5

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod kodl69 » pon led 07, 2019 2:00 pm

Někde jsem viděl projekt, už postarší, že barák byl postavenej kolem takovéto nádrže, která ho vytápěla a začátkem léta naopak udržovala chladnej. Podobně fungujou metrový kamenný stěny, akorát za léto se moc nevyhřejí.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3335
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 232

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod vlkazajac » pon led 07, 2019 2:12 pm

ota píše:Navíc, ikdyby se ta nádrž obložila 0,5m izolace ze všech stran (!!!), bude mít při ploše 64m2 a rozdílu teplot 50C ztrátu 6kWh denně.
Podlahovka nebude třeba, topit to bude samo.


Tak ma hneď napadlo, že keby bola nádrž plochá, povedzme dxšxv 10 x 10 x 1,5 m a dom by sa postavil na nej ( s príslušnou hydro a termo izoláciou ), tak by sa straty cca 38 % dostali priamo do domu. Tu je ale problém s načasovaním, pretože začiatkom jesene by tam bol asi hic od podlahy ..... Riešením by bolo zosilnenie izolácie medzi nádržou a podlahou domu, čo je zase paradox.... O to viac by sa tratilo do zeme.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1926
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod diablo007 » pon led 07, 2019 5:02 pm

ikovlabs píše:JJ ale nekde to videl tak at se zepta na vysledek/spokojenost ...
Navic 32 tun na podlaze by chtelo i poradny zaklad ne jen ze to lezi na desce z betonu.

Tak tu možnost se zeptat nejspíš už nikdy nebudu mít odvedl.sem svou práci a klienta již nikdy neviděl dělali jsme mu tenkrát EZS neznám jo osobně. Ale řekněme že měl střechu samej kolektor nedivil bych se kdybych viděl jen jednu nádrž z mnoha
diablo007
 
Příspěvky: 601
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 34

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod kodl69 » pon led 07, 2019 6:05 pm

to vlkazajac: 1.5m výšky a velká plocha je špatně, potřebuješ tu vodu rozvrstvit podle teplot - stratifikace -
a co nejmíň s ní míchat. proto jsou aku nádrže na vysoko a "normální" boilery taky.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3335
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 232

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod jahodovák » pon led 07, 2019 7:33 pm

Byla vydána u nás knížečka,která se zabývala návrhem jak v našich podmínkách vystačit na ohřev vody a topení jen se sluníčkem.Knihu jsem daroval a ani si nepamatuji název,jen si vzpomínám,že se počítalo s nádrží 32 m3 a 32m2 plochých kolektorů,na začátku zimy byla v nádrži teplota cca90 stupnů a na jaře 30.Výpočet byl pro dům se ztrátou 5kw při mínus 15.Dnes už by to mohlo být i méně a pokud by se použilo ještě tepelné čerpadlo na přečerpání na potřebnou teplotu do menší provozní nádrže by to bylo i možno udělat,jen by to asi chtělo navrhnout rovnou jako novostavbu.Já už jsem podobné snahy opustil,jen zatepluji baráček a přebytky neřeším,zas tak moc jich není a i kdyby,pokud je hezky radši jdu do přírody a užívám si přírodních krás,než bych se stresoval s nějakým přebytkem.Ono občas v té krásné přírodě přijde i nějaký ten nápad sám....
jahodovák
 
Příspěvky: 312
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm
Reputation: 11

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod NOPARasito » pon led 07, 2019 7:41 pm

Pokud neni zbyti, tak i nadrz na lezaka postaci. Mam tak bojler, kvuli tomu aby byl u stropu, a kaaamos ma 3m3 nadrz na lezaka prumeru 1,6m a funguje to taky. Ale samozrejme stojata se bez debat lepe vrstvi ;-).
______https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ra______
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 803
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 31

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod vlkazajac » pon led 07, 2019 9:31 pm

O vrstvení je obvykle zvykom uvažovať pri stojatých nádržiach veľkosti bojlerov či výmenníkov. Sezónny zásobník by mal o objeme tamtých 150 m3 výšku cez jedno / dve podlažia, takže umiestniť ho v stavbe je nereálne, musel by von. Kdežto pod pôdorysom chalupy by sa dala spraviť sústava oddelených nádrží jedna vedľa druhej a môžeme vrstviť v rámci tej výšky 1,5 m.
Tak ma ešte napadlo - podlaha by sa v určitom čase prehrievala, ale keďže je to ešte v čase prebytkov, tak sa niečo z nich obetuje na chladenie podlahy. Alebo jednoducho tak, že by sa časť takto rozdelenej kapacity ešte len predohrievala pri posledných "nabíjaných" nádržiach.
Premýšľam nahlas, nesmejte sa, to ma ruší :)
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1926
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod Ronn » pon led 07, 2019 10:32 pm

vlkazajac píše:"...V prípade, že suterén nie je obytný a chcem mať chladný suterén ( aspoň časť pre uchovanie potravín ), ponúkam zbytočne túto energiu okoliu, aj napriek vonkajšej tepelnej izolácii múrov, ktoré majú však obrovskú plochu.

Vždy záleží z čeho je dům postaven a zda je to
1) PD včetně zatepleného základu na pěnoskle - se sklepní prostory ohřívají prostupem tepla z vytápěných částí. Ani v mimořádných mrazech neklesne teplota ve sklepě pod +18°C => nevyužiješ na skladování potravin
2) PD, avšak nezatepleným sklepem s důsledným zateplením stropů přiléhajících k vytápěnému prostoru. Zde ukládání přebytků do hmoty nemá žádný význam ve smyslu pozdějšího využití energie - neb rychle vychladne.
3) Izolací prostý - stejný jako 2.

Prostup tepla skrze izolace do okolního terénu (do-2m pod okolní teren ) je také sezonní akumulace sluníčka ;). Díky nižšímu rozdílu teplot máš nižší tepelné ztráty. Ukládání tepla vyloženě pod dům je ještě výhodnější. Za 5 let se zimní teplota ZDesky zvýšila ze 13°C na 15,4°C měřeno (naposledy před 10min) stejným přístrojem,emisivitou na stejném místě. Takže ukládat přebytky do hmoty domu ve sklepě má smysl ...
Avšak ekonomickou návratnost v tom nehledej. Podle Abramsovy stupnice se uživatel, který buduje samostatný chladič pro přebytky ve sklepě, ohodnotí stupněm 13. Uživatel, který jen využije v letních měsících EE z FVE pro pohon čerpadla a samotnou tepelnou energii jen přesouvá z 1NP do -1NP, se ohodnotí stupněm 9. :D

vlkazajac píše:"Aký by bol ideálny a ľahko realizovateľný tepelný kompaktný zásobník, ukrytý v suteréne alebo vedľa stavby ? Povedzme kocka s hranou 2,45 m ...... 15 m3 ? To minimálne. Materiál ?


Dneska bych to dělal takhle: Z 1m3 ocelových nádrží: 1ks stojí 7500,-kč vč DPH. Doprava toptransem za 500,-kč
https://www.akunadrze.cz/akumulacni-nad ... gJri_D_BwE

Tyhle ANy zasázíš do vnitřního prostoru* a obsypeš drceným polystyrenem (odpad ze staveb), tak aby síla izolace neklesla pod 30cm.
* Vnitřní prostor vyrobíš, tak že na zem dáš nějaký rošt (palety) a vrstva OSB nebo stavební prkna + parozábrana,na stěny taky rošt (stačí na pruhy 100x100 nalepit pěnou polystyreny). Na rošt na stěnách přilepíš další EPS 100mm a vyrobíš tím prvních 100mm izolace. Všechno perfektně prolepíš, do izolace nesmí táhnout => pak je zbytečná. A současně kolem zdiva ti bude vzduch proudit, neshnije Ti barák.

Je dobrý vědět,že:
1) Aby velká AN dávala smysl, musí to mít min 30cm izolace, budeli AN umístěna ve vytápěném prostoru. 50cm izolace volíš při umístění nádrže mimo vytápěný prostor (sklep).
2) Tepelná izolace (vata,polystyren) vykazuje výrazně nižší tepelný odpor při teplotách nad 60°C,takže ztráty neúměrně rostou.
3) Smysl má pouze stojatá nádoba a s dobrou stratifikací. Protože klidně můžeš mít 1/2 nádrže 50°C a 1/2 nádrže 10°C, anebo dobře promíchanou (ležící) s teplotou 30°C => Plochou nádobu nebrat ani za prase...

Ideální je tohle: https://youtu.be/RW3rfNtBm8c?list=UUKg5 ... vfrQ&t=194
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 167
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 25

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod vlkazajac » pon led 07, 2019 11:25 pm

Pekné video, dáva predstavu o proporciách celého obydlia. Ide o obytný dom s viacerými rodinami v ňom. 7,7 MWh v zásobníku, z toho vyplývajúca výborná izolácia, diera do zeme cca 12 m..... Tak náročný projekt u nás nikto nezafinancuje.

Na jednej strane nejaké zvládnuteľné náklady na energiu ( v menej dokonalom dome ), na druhej strane úspory energie ( v tom dokonalom ) prebité úrokmi v hypotéke. Len sa neprepočítať !

Je to myslím o dobrom projekte. Niekoľko lacných AN v pivničných priestoroch - koľko stojí dnes m3 zastavanej plochy ? Iný stimul je, ak ich niekto už má a nevyužíva. Dnes sa ponúkajú placaté bungalovy, žiadny priestor naviac a 150 000 Teurov len tak fikne....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1926
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 181

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod Matess » úte led 08, 2019 12:14 am

nepremysleli jste nekdo nad plastovou akumulacni nadrzi pro prime zakopani do zeme?

Beru zpet... slysel jsem o tom pred nejakou dobou, ale nemel ani poneti o cene... ted mi spadla brada...
Matess
 
Příspěvky: 512
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk
Reputation: 27

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvekod marko250 » úte led 08, 2019 9:17 am

No já jsem to počítal na těch 5kW ztrát domu a vyšla mi AN 150m3 /25-80°C .To jsou dva lodní velké kontajnery 12x2.3x2.6m .Výkop tedy 14x6.6x4.6m s izolací hydro/teplo.Jaká plocha termických panelů by to musela po celé léto ohřívat netuším,ale velká.Je opravdu jednodušší 8m3 dřeva v hráni,než tyhle monstra navíc s nemalou vlastní spotřebou el. energie a řízením.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1352
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 135

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'