Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř srp 15, 2018 2:22 pm


FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod střídač_N » pát kvě 04, 2018 10:29 am

Martin P píše:........ Do jedné propojky dám pojistku (nebo jistič), která v případě zkratu jednoho z paralelně spojených článků ten vadný odpojí.......


Je to variace na téma: mysleli jsem to dobře, ale dopadlo to jako vždycky.

Pokud dojde ke zkratu jednoho článku a odpojí se od paralelně sousedního, stále zůstane spojen svými plusy a minusy, což bezesporu vyvolá, že zkratovaná větev bude mít zhruba o 3 Volty méně a paralelně připojená větev do toho zkratu bude neumdlévající silou posílat rozdíl potenciálů (3V) a minimálního odporu, takže se nakonec odporoučí všechno.

Musíme se smířit s tím, že proti tomuto jevu není obrany, krom toho, že by byl každý článek monitorován a taky i odpojen, při poruše.

Dlouho jsem přemýšlel proč TESLA používá 18650 články a ne velké, patrně i jednodušší zapojení velkých článků jak to má na příklad LEAF.

Pokud se poruší jeden malý článek a odpojí se pojistkou, nenastane takové nevyvážení proudů a baterka jako celek přežije a může nerušeně fungovat dál.

I v FVE bych již jiné, než malé kapacity akumulátorů, nepoužíval.
střídač_N
 
Příspěvky: 291
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 31

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod rva » pát kvě 04, 2018 12:13 pm

Já mám články 3px16s a bms jenom jedno. Jeden 100Ah článek mi šel do zkratu až se v článku přepálila jedna vnitřní svorkovnice a jeho tehdy jeden paralelní bráška to přežil bez úhony. Na základě těchto zkušeností si nyní myslím, že jedno bms monitorující 16 článků u 48V systému přijatelné pokrývá riziko zkratu článku. Jen je potřeba se zamyslet, jak takový zkrat skončí.
1. Je-li dostatek energie, tak se přepálí Al sběrnice uvnitř článku (jako v mém případě). To spolu s tvorbou hojného dýmu, takže obsluha toto jistě nepřehlédne.
2. Je-li málo energie, paralelní články se stále vybíjejí, klesá na nich napětí a bms vše odpojí a upozorní obsluhu. Tady hrozí, pokud obsluha nezasáhne včas, že dojde k takovému vybití paralelních článků, které je poškodí.
Proto bych preferoval klidně slabší paralelní propojky s pojistkou. A hlavně ze začátku bych kontroloval, jestli jsou pojistky v pořádky, protože náhodné přerušení pojistky (kterou jsem třeba zvolil moc nízkou) se navenek nemusí nijak projevit, ale dlouhodobě by vedlo k přetěžování některých článků.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 842
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 64

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod kodl69 » pát kvě 04, 2018 1:32 pm

Já mám něco podobnýho, paralelně 2x40Ah+ 100Ah, 16s, propoje paralelní CYa 10mm2, měl jsem nedotažený sériový propoje článků u jedné větve (CU pásoviny) a tím pádem měly dva články menší výslednou kapacitu, což detekovala BMS při nabíjení a někdy i při vybíjení překročením napětí, a když už to bylo po několikátý, tak jsem ty šroubky dotáhl...
Tohle je další z rizik sério-paralelně poskládanýho packu. Pokud by tam byly pojistky méně než 100A, jistě by se přerušily. Takže by bylo dobrý dát nějaký s mechanickou signalizací, jako třeba mají nožovky, že na nich vyskočí pružinka, co může sepnout mikrospínač.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2509
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 174

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » úte kvě 15, 2018 3:54 pm

Dobrý den.
Jak jsem prohlížel zdejší stránky, tak jsem si všiml, ze někteří mají baterie Lifepo stažené dohromady. Přemýšlel jsem nad tím a napadlo mne, že v případě serioveparalelniho zapojení článků mohu stáhnou pouze paralelně zapojené články do bloku. Celá baterie se pak bude skládat z 16 sériově zapojených bateriových bloků. Tyto již vzájemně stažené nebudou.
Výhodu zde vidím v tom, že v případě zkratu článku v bloku a případného protaveni obalu článku nebude hrozit riziko řetězového poškození celé baterie (v jednom příspěvku jsem zde četl o vnitřním zkratu článku, který protavil jeho obal a "ožehl" sousední článek). Též při výměně vadného článku nebude hrozit že se baterie po povolení stahovacich šroubů rozskoci a poškodí se vnitřek všech článků. Budu totiž opravovat/vyměňovat pouze poškozený bateriový blok.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Martin P
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 2

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod beethowen » úte kvě 15, 2018 5:01 pm

Já bych to osobně tak nekomplikoval. Stejně budeš mít bloky blízko sebe a když se něco horšího stane, tak si myslím, že to asi nepomůže. Já mám staženo vše spolu jednak kvůli případnému nafouknutí (k tomu zatím nedošlo a myslím, že když se to provozuje rozumně ani nedojde) a taky se s celou baterií po dlažbě dobře manipuluje.
Přílohy
IMG_0462.JPG
3,8kWp Suntech, MPPSolar PIP-5048MSD, LiFePO4 48V/200Ah, Li-ion 120P14S 300Ah
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 89
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov
Reputation: 18

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » úte kvě 15, 2018 6:27 pm

Dobrý den.
Pěkná fotka. Jen bych dal mezi stahovací plochace na čelech baterie nějaké desky (například lamino). To aby se článek nevyboulil mezi stahovacími železy. I když je otázkou, jak je vyboulení článků v FVE reálné, když jsou zde menší proudy než např. V eaute.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Martin P
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 2

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod svango » čtv kvě 17, 2018 1:33 pm

Ahoj, neviem i to tu uz nepadlo, ale pouzil by som PV na ohrev vody. Neviem ci este fici v cechach zelena usporam (http://registrace.novazelenausporam.cz/vyhledavani/vyhledavani-vyrobku/). Znizis tym spotrebu v lete, co je tvoj hlavny ciel.
Potom mozno skusit prebytky (ak budu) posielat do baterii a cez menic napojit niekolko zariadeni v dome.

Precital som par casti tejto diskusie,
mozno este jeden navrh pre Martina; skusit tie peniaze namiesto do menicov dat do uspornejsej elektroniky, kupit A+++ chladnicku, A++ pracku a zbavit sa plazmy v obyvacke (nadsadzka)... Mozno ked sa vsetko spocita, bude to vyhodnejsia investicia.
termicky ohrev vody 200 l od roku 2003 - investicia vratena uz 5x na plyne
FVE1 - 1kW na ohrev vody 180+80 l po 3 rokoch este dalsie 3 a bude to spat.
FVE2 - 0.5kW do olova, zivi TV a PC cez 1500W menic - navratvost nebude pokial nebudu lepsie baterie a viac spotrebicov
FVE3 domcek pre maleho - 260W do LiFePO4 a 300W menic. Zivi susicku, svetielka a fontanku, len cez leto, radost maleho - k nezaplateniu
svango
 
Příspěvky: 58
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » čtv kvě 17, 2018 4:58 pm

Dobrý den.
Ohřev vody plánuji s využitím přebytků ee z FVE. Je to taky jeden ze tří hlavních důvodů proč plánuji FVE.
1) zvýšení vlastní nezávislosti
2) úspora nákladů na ee z DS (dlouhodobé hledisko)
3) ohřev TUV z přebytků ee z FVE (v zimě vodu nahřívá kotel)
Ohledně ohřevu TUV plánuji využít přebytek ee po dobití baterií. Napadlo mne dát do bojleru spirálu na 48V DC (menší zatížení měniče), ale nevím kde se dá sehnat. Případně uvažuji o možnosti nechat spirálu na 220VAC, ale dát separátní měnič s obdélníkovou "sínus" spínaný vytezovacem dle napětí baterie. Jestli Vás napadne další možnost jak to vyřešit budu rád. Předem děkuji za odpovědi.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Martin P
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 2

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod beethowen » čtv kvě 17, 2018 7:15 pm

Spirálu na 48V mám a je to celkem ok. Musíš počítat, že skutečný výkon bude cca 1,3x větší než štítkový, protože to budeš provozovat až se nabije baterie na vyšším napětí. Největší problém je samozřejmě spínání. Zatím mám v testovacím režimu a připojuji ručně. Mám objednané SSD DC relé. Relé by měly každou chvíli přijít. Potom můžu dát zkušenosti z automatického provozu. Mám tam osazeno 2ks tohoto: https://www.ebay.com/itm/Water-Heating- ... SwstJZUxNG
Takže můžu pálit celkem až 4kW v DC. Jaká bude životnost spirály nevím. Na můj vkus by to mohlo být trochu robustnější.
3,8kWp Suntech, MPPSolar PIP-5048MSD, LiFePO4 48V/200Ah, Li-ion 120P14S 300Ah
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 89
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov
Reputation: 18

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod marko250 » čtv kvě 17, 2018 8:06 pm

Spirály používám dvě a nechal jsem si je dělat tady: http://www.nadeta.cz .Jedu přímo na panely před reglem, takže 150VDC/40A max. A spínám je přez dvě SSR DC 60A+na kontaktech vyrovnávací varistory, 40A nestačily odešly do věčných lovišť: https://de.aliexpress.com/item/Mager-SS ... 86069.html
IMG_20161203_215227.jpg

Jede to už přez dva roky a spínání je řízeno přez regl na základě udržování Floatu,nejdřív sepne 1.5kW a pak 2kW.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 970
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod PavelR » čtv kvě 17, 2018 8:36 pm

co stoji takova spirala na zakazku?
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod marko250 » pát kvě 18, 2018 9:08 am

1200 s poštou
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 970
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod dub042 » pát kvě 18, 2018 2:19 pm

A jak jsi řešil termostat? Já jsem si koupil z Ali měnič modif na spiralu 500W a jedu přes něj, zapíná ho systém podle dostatku energi
dub042
 
Příspěvky: 147
Registrován: pát kvě 09, 2014 7:11 pm
Reputation: 5

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod brumlaj » pát kvě 18, 2018 8:03 pm

SSR je jako výkonnový prvek takže termostat odpojuje jeho řídící napětí je můj tip.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1436
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 89

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod marko250 » sob kvě 19, 2018 8:23 am

:-) termostat u mě neřeba,jedná se o AN 3000l :-) a v ní výměník TUV nahoře.SSR řídí na základě přívalu energie regulátor ve stavu Float jako přebytky.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 970
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod dub042 » sob kvě 19, 2018 11:01 am

Právě že termostat by udělal oblouk jako kráva,tak jestli ti to tam nestihne za den uvařit tu vodu, tak jo
dub042
 
Příspěvky: 147
Registrován: pát kvě 09, 2014 7:11 pm
Reputation: 5

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » stř črc 18, 2018 3:34 pm

Dobrý den.
Minulý týden jsem od Oty přivezl pb baterku. Mám v plánu ji použít jako záložní s funkcí ochrany reglu při odpojení Lifepo bmskou. Kapacita je 200Ah při 48V.
Dále reším baterii Lifepo. Zde uvažuji o použití vyrovnávacího balanceru že zdejšího eShopu v konfiguraci 4x4 článkový. Dále na baterii dám hlídací bmsku. Buď 10, nebo 60A, která bude ovládat odpojovací 200A relé (předpokládám že při překročení nastavených hodnot bms přeruší průchod proudu přes sebe a tím způsobí rozpojení kontaktu relé). Do přívodu k relé bude též zapojen centrální kill-cudl.
Na baterii budu timto mít dva nezávislé ochranné systémy. První bude vyrovnávat rozdílné napětí článků a druhý bude fungovat jako nezávislá kontrola napětí pro případ překročení nastavených hodnot napětí.

V průběhu minulých dvou měsíců u nás došlo ke značným změnám. Z rod. duvodu jsme se přestěhovali. Tudíž FVE budu mít jinde, trochu jinak (na domě který kupujeme je směr střechy východ - západ, není zde indukce, zato se vaří a topí plynem) a možná už letos na podzim. Když se stihneme včas nastěhovat a nevyroji se nějaké komplikace.
Po celozavodce v průběhu srpna mám v plánu koupit regulátory. Vážně uvažuji o reglech co má Abrams. Budu mít tři fv pole. Dvě po 9 panelech a jedno po 12 panelech (9x235wp,9x240wp a12x240wp vždy tři panely v sérii).
Co se týče měniče ještě nejsem rozhodnut mezi victronem phoenix 5000VA, nebo axpertem 5kW..
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Martin P
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 2

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod marko250 » stř črc 18, 2018 6:34 pm

Střecha je klasické A kolem 40°? Na ten V/Z po devíti panelech bych v tom případě použil jen jeden regl.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 970
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod rva » stř črc 18, 2018 6:45 pm

Použil bych dva axperty do jedné fáze - třeba https://www.aliexpress.com/item/10kw-48vdc-Solar-inverter-230vac-80A-MPPT-solar-charger-battery-charger-PIP5048MS-2/32829863489.html. A pokud budou panely vhodně rozhozeny, tak se na Axperty navěsí i všechny panely - na každý Axpert něco stringů z východu a něco ze západu.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 842
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 64

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » stř črc 18, 2018 6:46 pm

Dobrý den.
Ty dva devitipanelove moduly budou na východní straně střechy a ten dvanactipanelovy bude na západ (na západ je částečné zastínění střechy blizkym parkem. Časem, až zateplim dům budu uvažovat o čtvrtém modulu do štítu. Zde budou panely zcela na jih nejspíše vertikálně, nebo jen s malým odklonem od vertikály.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Martin P
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 2

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: svango a 0 návštevníků

Reputation System ©'